Ажк

Огромное спасибо за поздравление! Несмотря на противодействие Китая в "тибетском вопросе",мы ,тувинцы, крайне остро нуждаемся в поддержке Е.С.Далай-Ламы 14 Тензина Гьятсо в возрождении буддизма в Туве,вопросах развития диалога между буддистами и представителями других конфессий. Коммунистический Китай,продолжает геноцид тибетского народа, уничтожая его культуру,язык и религию. Вчера, в г.Москве, состоялся праздничный митинг в честь Е.С. Присутствовали представители буддистких республик,общин и тибетцы. Долгих лет жизни Е.С.Далай-Ламе!!!! Ом аа хум!!!

Заинтересованные в тексте есть. С большим удовольствием ждем перевода. Рахмэт заранее!

Фестиваль "живой музыки Устуу-Хурээ". Ежегодный фестиваль. Есть сайт данного мероприятия. Устуу-Хурээ переводится как "Верхний Монастырь". Сегодня ведутся восстановительные работы по восстановления крупнейщего монастыря Тувы. Контингент гостей со всего мира необычный-творческие люди-музыканты,хиппи и др.живут в палаточном и юрточном городках. Тусовка музыкантов.

Интересно, что первый алфавит на латинице составил в 1914 году тувинский лама Лопсан-Чимит, ближайщий сподвижник гун-нойона Буян-Бадыргы.Базой послужил немецкий алфавит.

Таинственный остров http://www.tuvaonline.ru/2010/06/25/tandy-tuva-puteshestvie-v-kray-golubyh-ozer.html

Нет. Китайцев в стройках нет. Интересно, что "традиции" китайских строителей заложены в Туве с уйгурского периода, как показали недавние исследование Пор-Бажына, "дворец" крепости был возведен по китайским чертежам, возможно китайскими строителями, если таковыми их можно назвать. Вайнштейн, по-моему , выдвигал "согдийскую" теорию строительства цепи уйгурских крепостей в Туве.

Успа-Хол это есть тувинское "море". Если речь идет о: То "ту-жэнь" рядом с "д8рв8тами"- наверняка тувинцы."Туземцами" они вряд-ли могут называться, учитывая приведенных дурбетов, таких же "туземцев" для ханьцев, как и тувинцы.

Возможно, надо посмотреть.Я не преподаю к сожалению.Книги Дулова под рукой нет.Я занимаюсь бизнесом. Уважаемый Стас, я "снимаю свою шляпу" перед вами за искренний интерес к истории моего народа.Возможно, здесь идет кречь о" кармической связи" между нашими предками и их потомками т.е. Но -я не профессиональный историк. Я не могу гарантировать "правды посл. инстанции". Это- всего лишь мои суждения, основанные на субъективизме(объективном )но стараюсь быть непредвзятым в данном вопросе. Правда лишь в том, что я искренне люблю свой народ и свою страну.

Вот и доказательство того, что "они" не могли администрировать "новый народ" если пользовались до 1921 года названием "Урянхай", изначально монгольской. Если бы у "них" была информация о "горных дубо", то "Дубо" и его производные, остались бы хоть в одном документе или Палаты т.н."внешней" или в переписке амбын-нойонов с цзян-цзюнем Улясутая. Ни в одном дореволюционном документе китайцев нет "дубо" или его прозводных. Везде речь идет о стране "Урянхай" и "урянхайцах", Это я про "хорошо документированную" страну "Горных Дубо". Энциклопедий у маньчжур тогда не было. "Тувинцы" русских источников 1661г. и 18 век, когда "китайцы начали администрировать" различаются, согласитесь. Так что: Н Ваша схема не работает.

В событиях 1661 года учавствовали "иргиты", они не могли быть только тоджинцами-тофаларами. Тогда и тадаро-хакасы, и "ойрато"-алтайцы были бы тоджинцами. Наоборот, "тувинцы" Яндаш дарги были иргитами, иргиты-степные скотоводы, позднее по мере проникновения в тайгу, частью стали оленеводами. Яндаш дарга-мелкий князец иргитского племени-носителя этнонима "тува" на территории Иркутской области, Косогола- в далеке от основной массы тувинских племен! 90% тувинских племен населяли Тувинскую котловину и Алтай(монг.,кит.,русс.,)- Вас это не убедило? Тогда извините. Вы дали ссылку на : Это же пишет "профессор ИГУ" : .Вряд ли он разбирается в тонкостях этногенеза тувинцев. То что вы ему не поверили, правильно.Я тоже не поверил.

1."фатальным" делаете его сообщение Вы. Кастрен был в стране мимоходом.Его сообщения всерьез не воспринимаем. Он же писал "о скором" исчезновении тувинцев как народа.Как видите,это не случилось. Катанов опубликовав свой "опыт..", доказал для мира, что тувинцы тюркоязычны.Спасибо Ему. 2.Вайнштейна "спецом" по Туве считаю отчасти, он был большой "спец" по тувинцам-тоджинцам, малочисленной части тувинцев, потомков местных автохтонов- самодийцев и кетов. 3.Аналогии с "хакасами" неуместны. Тадарские "группы" сложились в "хакасов" в совр. "Хоорай"-теоретически возможный этноним. 4.Китайцы с "дубо" не могли "экспериментировать". Реально, им противостояла страна "Урянхай" с народом "урянхайцы". "Урянхай" название страны с Юань. До этого Кем-Кемджиут. Кем. С ханьцами тувинцы не контактировали, Цины-были маньчжуры, их не беспокоила проблема завоеваных терр. и "конструирования" народностей. У них проблема народов решалась просто. Пример, Джунгария и "Урянхайское ханство", население которых они вырезали поголовно. "Урянхайцев обеего пола мы уничтожили миллион душ..оставщиеся ..в горах и лесах..похожи на диких зверей..усмирять их законами не имеет смысла.."-донесение маньчжур богдыхану. Границы Цин и России проведены были вокруг Тувы. Естественно , национальная администрация, собственная территория и искусственная изоляция способствовали сложению в одну народность разных племен Тувы. Никто этого не отрицает, но тувинцы выжили вопреки маньчжурам и ханьцам. Этого Вы не хотите понимать, условий для "отчетов" Академии Наук России не было. равно,как и для соседей.

х.Стас. Радлов с Вашей подачи становиться "фатальным" для тувинского народа. Вы 19 в. для тувинцев определяте "знаковым"? Как спец по Туве, дайте пожалуйста развернутый анализ всего, для обоснования "радловской" то бишь Вашей версии этногенеза тувинцев как народа.

Хундулуг Стас ака! Вы как специалист, не могли бы прокомментировать судьбу тубинского улуса после 1703 года? Информация Радлова.

Это я к тому, что "бурган-халдунские" урянхаты Вами были причислены к степным.Оказывается они таки "лесные". Если у урянхатов общий корень "оин-ирген",значит ли что бурган-халдунские так уж далеки от остальных?

Буян в тувинском от санскритского слова "пхунья"- Благая,духовная заслуга. Буян болзун!- Да накопятся Ваши духовные заслуги на благо всех живых существ!

Хундээт reicheOnkel Речь здесь вроде про "оин-ирген" идет в Бурган-Халдуун.

http://tigi.tuva.ru В Японии издана монография "Тувинцы России, Монголии и Китая в сравнительном контексте"

По нашему пусть не прогресс, но реальная база для оного. Маньчжур-китайцам наоборот было невыгодно любое проявление национальной культуры, языка и единства. Хочу привести пример запрета на переход границ меду кожуунами и даже сумонами в Туве. Это не могло служить делу консолидации, правда? Наоборот, Амыр дунмам, идея сопротивления китайской агрессии и оккупации, сделала из народа Тувы единую нацию. На протяжении всего времени оккупации китайские власти, через тувинскую администрацию пыталась через жесткие меры подавить хоть какой-то намек на единство у тувинцев, практикую принцип "разделяй и влавствуй". Настраивала восточных против западных, севро-восточных против юго-западных тувинцев. Тем не менее, Западная и вся остальная Тува, на протяжении всего "19 века"(памятного для нас)восставала против маньчжуро-китайцев, монгольских и тувинских феодалов. пока не скинула власть первых, вторых и третьих сначала в 1911 году и в 1921 году. Если мои слова вы восприняли так,то есть как "тупую" агрессию тываларов используя наличие "тубаларов" у алтай-кижи и тадар чон, то я извиняюсь. Вы меня не так поняли. Я говорил о том, что народность которая складывалась в Саяно-Алтае на тюркской этнической основе, не смогла сложиться в таковую по причине вмешательства сторонних сил. Сегодня, обструкцию последних нивелировали прогресс и глобальные процессы. Информативность нашего сообщества возрастает. Всего лишь наше недавнее прошлое становится нашим возможным будущим. ИМХО. Я просто вижу в прошлом общие точки соприкосновения. статью проф.Маннай-оола не читал, извините. Но если речь шла об алтайцах, или "алтайских тувинцев"-принципиальной разницы не вижу. Для меня, все равно речь идет об одном и том же.

Хундээт ноён Аза! Считаю что там слишком много монголизмов. Прошу прочитать настоящий уйгурский текст: http://www.kuular.ru

Быть "переименованным" все-таки лучще, чем быть "законсервированным" в разных "сёёках", это все-таки прогрессивнее,согласитесь. Выбор "ваших" предков вряд-ли был добровольным, их кто спрашивал? Или вы имеете ввиду "челобитное письмо" зайсана Омбо? Может Он решал тактические задачи? Сообразно ситуации сложивщейся вокруг. У меня нет данных, если они были, по генетическим исследованиям свидетельствовавщих бы родство "тубаларов" с разными народами.Сорри. Что касается языка, кажется Рустам говорил о близости южноалтайского с кыргызским,наверно кыпчакский говор(диалект?)алтайского должен сильно отличаться от тувинского, тем не менее, я слушал речь алтайцев по ТВ,понятно на 80%. Уйгурский с самодийским не сравнивал, но письменный язык сутр на уйгурском, как я писал, мне был достаточно понятен, учитывая вышеуказанное, следов самодийского языка, я лично не нахожу, вам спецам виднее. Северные алтайцы значит нам родственны, если язык у них не претерпел "кыпчакизации". Ментальность мне сев.алтайцев неизвестен. Вы, как большой спец.по Туве и тувинцам, наверно можете сделать пояснения насчет этого. .Пусть это не будет национализмом в класс.смысле, тогда будет называться "пережитками" племенных различий, что будет говорить не в пользу "консолидации" алтайцев в единную народность. Приводя "пример" внутриалтайских различий бытового характера, вы тем самым "унижаете" его, т.е.самого себя.ИМХО. Вы наверное читали донесения разведчика ТНР, в госархиве я тоже видел их,там речь шла о "делег"-ах, не "алтайцах". Как бы Вам не понравилось, делеги, для тувинцев означали не "другой народ"-национальность, а часть своего народа, в случае Тувы, как часть тувинского социума. Делеглер, по сей день населяют Бай-Тайгу,Монгун-Тайгу,Барыын-Хемчик Тувы. До сих пор,делеги переезжают через хребет к своей родне в РА, и наоборот.Потомки браков делег с хертек,хомушку,салчак,саая-самоощушают себя как тыва.

Родиной домашнего оленеводства признан Саянский регион. Кэрээт-ы могут иметь отношение к цаа.Цаатан кэрээйд могут быть выходцами с Саян. Мангыс- по тув. чудище,монстр. К тувинским монгуш-ам вряд-ли понравится такое объяснение. Сами монгуш-и объясняют, что монгуш от м88нг-кYш-Объединённая Сила. К монголо-уйгурским связам надо относиться очень внимательно, уж очень они были близки,Хамаг Монгол появился в т.ч. на старых уйгурских землях.

Цаа-по-моему олень по монг.,соотв.Цаатан-оленные люди. Что касается информаторов из Цэнгэл сомона Баян-ольгийского аймака, то там много родов из Тувы, но земля считается исконно тувинской. некоторые тувинцы перебрались в Синьзян в годы революции, бежали от преследований в Туве реввластей.Но основная масса тувинцев также живут давно,местные жители. Про статистику, вы говорите про население ТНР,не беря в расчет численность тувинцев МНР,подавляющее большинство которого "омонголилось" на сегодня.

-Это Вы написали , не я.Тогда будет Монгуш Эл, где м88н кYш(объединенная сила),Эл-держава моон кYш-Объединенных Сил. Монгол- Моон кYш-оол, "пацаны сколотивщие банду". Вот такой "фолькизм" с Вашей подачи тувинского розлива.

Хундээт Аза. Были роды сылдыс и унгэр. При чем сылдыс "таежные" в Тодже были зафиксированы. Унгэр в Зап.Туве. Про монгуш и их подроды, я поищу инфу, под рукой нет. Фальшивых монгол я вижу только в псевдоисторических фильмах типа голливудских, все остальные вполне настоящие. Никто не покушаетсЯ на Вашу монгольскость, вы и только вы настоящие монголы, все остальные тюрки и их потомки. Насчет "мнения тувинских историков" надо у них спросить, я же скромный "любитель истории" собственного народа, патриот своей страны.

Тумат множ. от "тума". Тоже тобу/туба/тума. Монголы будут выводить тумэд от тумэн, где множ.аффикс -д, т. Но мне, кажется что "тумат-от тума/тува."