Ажк

Все решала Москва в пределах зоны влияния России-например: Восточный Туркестан(Четтышаар и Тарачинское ханство было уничтожено Цинами совместно с Россией в 1860-х гг). Но определеящим была: Революция, вошедшая в историю под названием Синьхайская. http://www.levking.ru/man5.htm

Кстати, сегодня День Республики Тыва. 89 лет назад,Всетувинский хурал в Суг-Бажы, провозгласил независимость Тувы. Гун-нойон Буян-Бадыргы добился признания независимости от представителя РСФР т.Сафьянова,несмотря на решение(телеграмму)Сибреввоенсовета спустивщего директиву "не поддерживать!" независимость Танну-Урянхая "..вплоть до особых распоряжений.." Глава Наркомата инностранных дел РСФР т.Чичерин, с согласия В.Ленина, поддержал решение Сафьянова, несмотря на противодействи сибирских коммунистов. Это решение было в ряду с признанием независимости Финляндии,Польши и Прибалтики,"..как стран,угнетавщихся царским режимом..." в духе "ленинской национальной политикой". Ок.

В прямом военном противостоянии Тувы и Монголии. До крупных военных действий не дошло,но Максаржав был бит не единожды в сражениях в Туве.

"Наши хромые овцы ушли далеко в степь"! Сталин тогда(в 1921г)не был у власти,при делах еще был В.И.Ленин,надо знать историю вопроса. Цинская империя стала территорией раздела по сферам интересов всех великих держав. Опиумные войны,соглашения между Британией и Россией, дали возможность решить "монгольский и тибетский" вопросы в пользу России и Великобритании. Отрицать роль революционных движений в Монголии и Туве было бы неправильным. История Чороса-Гуркина и "степной думы(горной?)" Алтая-не есть ли пример национального движения в Горном Алтае?Амир, Вы унижаете не монгол и тувинцев, а алтайцев-ойратов своим агрессивно-непродуманным отношением к соседнему братскому народу Тувы, и соседям монголам, тем более Вы же адепт "ойратизма",Унгерновский феномен и последующее отрицательное влияние сталинизма, взрастивщего маоизм, на народы Восточного Туркестана,Монголии Внешней, Тибета, Тувы Вы могли бы более глубоко изучить.

Амир! Вы перепутали "тоба" и "дубо". Что касается дубо, Ма Дуань-линь писал, что "..дубо-есть особое подразделение тйеле...разнятся только роды и фамилии..." Кюнер,"Китайские известия..",стр.39. Вы абсолютно правы! тувинская нация, в совр.понимании, родилась в в борьбе с монголами, китайцами-гоминьдановцами и маньчжурами, русскими красными и белыми. Государственность Тувы рождена в жесточайщей борьбе с иноземными силами. Монголы были изгнаны из Тувы в ходе вооруженной борьбы тувинских патриотов. Национальное самосознание тувинцев более чем развито, организовано и активно, несмотря на ваши панмонголисткие измышления,поверьте! 20 век стал определяющим в судьбе Тувы и тувинской нации. Нация,одним из признаков которого явился национальная государственность,возникла вопреки измышлениям халхаских феодалов в т .ч.

А Вы, хундэт Буриаадай, кто? Специалист по тувинцам? Откуда столь далекоидущие выводы? Буряты, по-моему замечанию, тоже не столь коммуникабельны, в смысле замкнутости, в Монголии, У-Б в частности, тувинцы более тесно контактируют с халхами и др.монголами, чем буряты, казалось бы свои же монголы. ИМХО.

хунд.Амыр! Ваш посыл не выдерживает никакой критики,извините уж. "дубонцы"( в Вашем варианте)есть подразделение теле-тюрков. "тувинцев бедных" как могли завоевать тюрки,уйгуры и кыргысы? К Вашему сведению,ойратов тогда не было, а все вышеперечисленные тюрки,уйгуры икыргысы, если Вы знакомы с родо-племенным составом тувинского этноса, и есть предки тувинцев, причем прямые. "монголо-маньчжурщина" тоже оставила свой след в этногенезе тувинского народа. К недовольству своих земляков,м.б., я сообщу сл. информацию: к времени образования ТНР, в национальном составе Тувы, присутствовали ок.1500 ханьцев и 2000 корейцев. Во время ТНР, эти граждане республики были натурализованы как этнические тувинцы,т.е. в паспортах данных граждан были переписаны их имена и фамилии на тувинский лад, национальность определена как "тыва". Их потомки, как и потомки 7000 тадар-хакасов, сегодня являются частью тувинского этноса, комфортно себя чувствуют, с честью внося свою лепту в развитие тувинского этноса. Про монгольский элемент в составе тувинцев мы говорили выше. Это к тому, что любое отрицание многосоставности любого этноса, вызывает лишь недоверие к источнику подобной информации. Этногенез любого этноса, как показывает история-сложный процесс взаимодействия разноязычных этносов. Вопрос в том, какой "продукт" явился результатом подобных процессов. В нашем случае, тувинский этнос сохранил свое основное этническое ядро, язык,культутру и типы хозяйствования на протяжении 1.5-2-х тыс лет по сегодняшний день. Вот пример подобного:

Звучит "оптимистично" конечно, но Ваш сарказм здесь не к месту, ибо речь идет об отношении представителей тувинского этноса к "монголо-маньчжурщине", под которую подпадают все государственные образования монгол халхасцев и д8рв8н-ойратов, по мнению Улуг Донгак оглу. Субъективизм Улуг Донгак оглу, не подразумевает "глубокий кризис" или отказ от изучения "джунгарского" периода в истории Тувы вообще, тем более "изучения дубо по китайским источникам" в частности. Хунд.Амыр,Ваше "рвение" в ойратском вопросе в истории Саяно-Алтая, мне кажется похвальным для исследователя, я с большим интересом наблюдаю за ходом Ваших мыслей в данном направлении. Разница в том, что некоторые тувинцы с большой осторожностью подходят ко всему, где был "негатив" по отношению к Туве и тувинцам.Некоторые исследователи, в частности Улуг Донгак оглу, наверное относятся к их числу. Я не сторонник "изоляции" тувинской истории в рамках исключительно "тувинской территории" в понимании сегодняшних границ Республики Тыва. Также, кроме "дубо" китайских источников, в этногенезе тувинцев значительный след и влияние оказал и "ойратский период". История мингатов Хемчика тому пример.

Джунгария часть истории моего этноса. Трагическая страница в истории тувинского этноса. Зуун гар,утонувщая в крови своих поданных. Цинская империя беспощадно вырезала в т.ч. и тувинское население Саяно-Алтая.

правильнее будет чувур- штаны.

Отвечает тувинец: "..Олюты геройствуют силами урянхов.." "..Лучшие войска зюнгарцев-урянхи.." информация русских того времени.

Хундулуг Амыр! Теленгиты имели конфедерацию с Ооржаками. Информация © И. С. Тенгереков Теленгеты Историко-этнографический очерк FictionBook.lib Разговаривал с ней по тувински, ясно выразилась что она из Ооржаков, тувиноязычна.

Я может неправильно сказал про фамилию этой женщины, она при знакомстве сказала что родом из Ооржак, Орцог-монголизированная версия, но это те же Ооржаки-кстати Ваши собратья по "теленгитским" делам. Я в курсе, что в МР Отчество вроде фамилии. Неважно. Про вопрос веры, не знаю, не смотря на большое количество питейных заведений и клиентов в них в Олгие, исламская одежда на молодых и старых присутствовала. Работает мечеть. Удивили "европейские" лица в тюбетеях, про которых сказали, что это уйгуры из Шинжаана. Уйгуры каким образом там? Наверно территориальная близость таки сказывается.

C.Л. Кузьмин «Скрытый Тибет» http://savetibet.ru/2010/03/10/tibet_book.html Теория о "тибето-монгольской цивилизации" к которой можно отнести и тувинцев, как единственного тюркоязычного народа в мире, практикующего буддизм. Схожесть культур,быта и менталитет,одна история и многое другое, конечно же способствует взаимопроникновению культур. По моим наблюдениям, монгол, надолго попадая в тувинскую среду, быстро ассимилируется, "отувинивается", это наблюдается в смешанных браках. Все ламы монголы и тибетцы в Туве, владеют разговорным тувинским языком. Связующих нитей между монголами и тыва, тибетцами и тыва много, но основная- религия, здесь прав АКБ.

Вы наверно заметили пометку -ИМХО? Это было мое сугубо личное мнение. Если мое мнение таково, то "Аль-Каеда" или кто угодно еще имеет право быть среди муслимов Баян-Олгия.Почему нет? Я говорил об уйгурах в Баян-8лгие, может быть они-"участники исламского сопротивления Вост.Туркестана" волею судьбы принятые единоверцами казахами в Западной Монголии. Также, рекомендую сайт для Жалаира: http://dalailama.ru/ Кстати, про тувинцев КНР: живут в казахском окружении. http://russian.cri.cn/1001/2009/12/25/1s319463.htm

На эту тему: http://www.tuvaonline.ru/2010/07/19/step-loshad-i-svoboda.html

В правительстве аймака для "картинки"-работала тувинка по фамилии Ооржак, в 2001 году. В приватной беседе тувинцы Баян-8лгия жалуются на притеснения со стороны казахов. Школу в Ценгеле ремонтирует минобразования Тувы, учебники и наглядные материалы поступают из Тувы,учительские кадры опять же Тува готовит. М.б.здесь вопрос веры?-Со стороны администрации аймака, где "рулят" вроде родственные по языку казахи, но иноверцы муслимы, поддержки тувинцам "кяфирам" нет.Будучи в Баян-8лгийском аймаке, я наблюдал сильную исламизацию казахов, заметил присутсвие уйгур с бородками, больше похожих на боевиков Аль-Каеды .ИМХО.

Ув.АКБ! Западные тувинцы, по иному "хемчики", живущие в долине р.Хемчик, действительно входили в состав Зуун-гар. "тубинцы" р.Тубы, алтайские "тубалары" не учавствовали после разграничения границ в этногенезе тувинского народа. От хемчикских набегов страдали все, в т.ч. и "тубалары" за Саянами. Именно "хемчикский" субстрат тувинцев оказал решающее значение в образовании ТНР и изгнании китайцев из Тувы.

Вот здесь про культ "Чингис-Хаана" который в Туве: В народе прозван Чингис-Хааном этот памятник. Это я про портреты Чингиса в тувинских юртах.Легендизация образа проявляется в быту. Портреты висели даже в советское время. http://www.tuvpravda.ru/index.php

Я с Вами согласен по ?? объединяющих нас, тыва и монгол, по сути, мы и есть дети одной цивилизации-кочевой центрально-азиатской. История наших народов имеет примеры достойные восхищения, взятие Кобдоской крепости допустим, совместными тувинско-монгольскими войсками в 1911г.явил пример боевого братства против маньчжуро-китайцев. Тот факт, что монголы и Монголия занимают земли к8к-тюрков,уйгуров, а также тыва остались на землях своих исторических предков, сохранив их язык и культуру- основополагающее в тувинско-монгольских отношениях, наше прошлое и настоящее, есть пример добрососедства и мирного сосуществования двух, разноязычных народов, объединенных одной религией, культурой. Примером такого же добрососедства является Баян-Олгийский аймак РМ. Где урянхайцы и ойраты, добро приняли казахов, предоставив им земли для проживания. Ныне, казахи достойные граждане РМ, при этом сохраняя и развивая язык, религию предков. При этом, прав наш нэц АксКБ,говоря о: Уровень развития общества, зависит в т.ч. от развития в нем национальных меньшинств. Удел великих народов, в сохранении национального разнообразия в национальных государствах. У Монголии и монголов, есть возможность войти в число таковых наций.ИМХО.

Уважаемый эш АСБ!(Эш- друг, товарищ) о монголизации тувинцев МР и КНР. Каждый народ достоин того, чтобы иметь свою идентичность, чего мы, тувинцы желаем и для собственного этноса. Этот процесс, монголизация то бишь, имеет долгую историю, продолжается и по сей день. При этом, в Туве запущен процесс руссизации тувинцев, к сожалению. В Китае, по-моей информации, идет монголизация и казахизация тувинцев, не говоря о ханьской . Перспективы этнической выживаемости тувинцев как этноса, несмотря на вышеперечисленные "прелести"-остаются актуальными.

Урянхайских кожуунов(хошунов) при Кобдоском и Улясутайском цзянь-цзюньствах всего было 21 хошун.

Да, по названию горной гряды Танды-Уула. Но страна называется Тыва. народ его тывалар.

Читал статью, где местный аксагал(хабханаский тувинец) объяснял их "монголскость" субъективной стороной дела, мол, Чигис-Хаана все знают, потому нам надо причислять себя к потомкам великого Чингиса, соответственно считать себя монголами.. и т.д. Портрет Чингис-Хаана висит в юртах тувинцев Тувы, это не является доказательством монголскости того или иного народа в этническом смысле, в историческом да, Чингис объединил не только монгольские племена, но и тюркские, которые сохрянили язык к8к-тYYрков и по сег.день. В тех же домах в СУАР КНР висят портреты Мао, но казахи СУАР не стали же ханьцами. "Самосознание" не может быть продиктованным извне, может Вы хотели сказать под влиянием внешним? Тут речь видимо идет о "тувинскости" ойратских племен Монголии. Если они тувинцы, граждане Монголии, то от этого они же этнически не могут стать монголами?Разве что под влиянием государства и правительства Монголии их насильно не ассимилируют, как это было неоднократно.

Рахмет. Интересная статья. Ряд неточностей. В тувинском этносе сояны занимали особую,но не определяющую роль. Их деление на кара и ак соянов есть внутреннее,но не влиявщий на целую структуру народа.Географическая "изолированность" относительное понятие.Это не может говорить об оторванности этноса от событий "магистрального" характера. Юаньский период в Туве отмечен активным строительством городов и развитием ирригационного земледеля, развитого уже в древнетюркский и уйгуро-кыргызский периоды. Алтын-Ханы ставки имели в Хемчике,Тэс-Хеме и Упса-Холе, что говорит о "тувинскости" их, не иметь "отношения" к государству алтынханов Тува, конечно же не могла. Про Джунгарию. Западная Тува,Хемчикская долина, где жили 70% тувинцев 19 века, была территорией ойратской. "Олюты -геройствуют силами урянхайцев.." "Лучшие мунгальские войска..есть урянхайцы.." Это доносят русские источники про тувинцев. Факт существования "урянхайского ханства" в составе Джунгарии, это не есть "вовлеченность" Тувы в исторические события связанные с историей Зуун-гар? Маньчжуры были изгнаны из Тувы-это факт.