alp-bamsi

А что значит были? там много кто был и басмилы и карлуки, и кыргызы, чики и др. есть у вас достоверный список 19 племен? Басмылы и карлуки же просто союзники. А курыканы и теленгиты входили в состав уйгуров

я вполне согласен с ним. Йемеки восприняли тюркские традиции государственности и обычаи настолько, что, по мнению археологов, кыпчаки и йемеки — единственные из всех тюркских народностей, продолжившие традицию постановки каменных изваяний — «балбалов», присущую только тюркютам это не может быть серьезным аргументом, перенимание обычаев и традиций шло повсеместно, по источникам кыпчаки это сеаньто, телесское племя, как и уйгуры, в борьбе за власть в телесской народности кыпчаки уступили уйгурам и вынуждены были уйти на запад, им дали название кыпчак - "никчемный, пустой". кёк тюрки это другая тюркская народность, которая была в большей своей части истреблена. среди кипчаков были разные рода (остатки от кимаков). Могли быть и остатки ашина. Потому что у ханского рода ельбурили (народ волк) название может говорить об этом

вроде курыканы не входили в состав 19 племен. есть ссылки где указывается список этих племен? яглакары это племя, а курыканы это раннесредневековая тюркская народность, даже если и было оно племенем, оно не может быть родом или подродом яглакаров. в 10 племенах, их нет, насчет еще 9 не знаю. Гулигань-курыканы и доланьгэ-теленгиты были в Уйгурском каганате

когда яглакары управляли Уйгурским каганатом в их составе были курыканы и туланкиты. В составе поздних джалаиров тоже обнаруживается эти же племена (РАД). Я за отождествление йологэ и джалаиров

я вполне согласен с ним. Йемеки восприняли тюркские традиции государственности и обычаи настолько, что, по мнению археологов, кыпчаки и йемеки — единственные из всех тюркских народностей, продолжившие традицию постановки каменных изваяний — «балбалов», присущую только тюркютам

Татар - всего лишь одно из племен кимаков. Татары, баяндуры и эймуры присоединились к кимакам с распадом Уйгурского каганата

Кипчаки не чужие к огузам. Тем более в составе кимаков и кипчаков были огузские племена (баяндур, эймур, уз, таг и т.д.) Эта ссылка неверна. Аргынов например в 1917 году уже было 900 тыс. А по этой ссылке полмиллиона всего лишь. Сейчас аргынов должно быть не меньше полтора миллиона. Домонгольские кипчаки были не племенем, а народом. В состав которого входили кипчакские рода, кимакские племена, огузские племена и т.д.

Сначала было Кимакское государство. Кимаки это остатки народов восточного и западного тюрских каганатов. В их составе были и огузские племена. Кипчаки сначала были одним из кимакских племен. Потом вышли в главенствующий роль. И территория Казахстана стала называться Дешти Кипчак. Под названием Кипчак на самом деле разные многочисленные племена. А то что вы копипастили это любители сенсаций постарались

я вот о чем. откуда взято это название? но умоляю Вас, при ответе, не надо строить логические цепочки, ставящие ваших читателей в некоторое смутение. просто, тупо, где я могу прочитать: 92 племенной народ Кипчак"? и все. не понял вас. Вы никогда не читали о 92 племени Кипчак? Например Машхур Жусип Копеев пишет об этом (19 век)

вообще то самые монголизированные языки это якутский, тувинский и другие языки. Где свыше двух тысяч слов от монголов.

Узбеки - это название пришедшее на смену названия Кипчак. 92 племенной народ Кипчак вдруг стало именоваться 92 племенным народом Узбек. куда вы клоните? говорите прямо....пжлста а то как то все в большой куче... Никуда не клоню. Русские источники Золотую Орду называют "половцы и монголы". Восточные источники Хана Узбека нызвают "ханом монголов, тюрков и кипчаков". По сочинениям Аль-Омари и других авторов ясно что все еще кипчаков, то есть половцев было большинство. Сначала народ Дешти Кипчака называли народом Узбека, потом узбекским народом, затем и вовсе узбеками. Так появилось новое этническое название. Но это сначала не было самоназванием.

само объединение 92 племен назывался "92 баулы Кыпшак". То есть 92 племен кипчаков. Конечно же с монгольским нашествием немалое количество кипчакских родов было перебито. Их места в списке возмещали пришлые племена. 92 баулы Кыпшак потом стало "92 баулы Озбек". Золотая Орда которая раньше именовалась Кипчакским ханством, теперь стал называться Узбекским. То есть по имени самого знаменитого хана Золотой Орды. С чьим именем связывается мусульманство народов Дешти Кипчак. Хана Казахского ханства Касыма персидские источники называют ханом Дешти Кипчака. Казахи вряд ли себя называли узбеками. Потому что это осталось бы в памяти народа. Самоназвание "алаш" был, но "узбек" вряд ли. Если вы имеете ввиду дореволюционных кипчаков проживавших на территории Узбекистана отдельно от узбеков, то они потом были записаны узбеками. По 1926 году их было 35 тыс. Мое видение таково

Узбеки - это название пришедшее на смену названия Кипчак. 92 племенной народ Кипчак вдруг стало именоваться 92 племенным народом Узбек. Вероятно авторитет хана Золотой Орды Узбека сказывается. Михманнаме-и-Бухара: "Три племени относят к узбекам, кои суть славнейшие во владениях Чингиз-хана. Ныне одно [из них] – шибаниты и его ханское величество (Мухаммад Шайбани – алп-бамси) после ряда предков был и есть их повелитель. Второе племя – казахи, которые славны во всем мире силою и неустрашимостью, и третье племя – мангыты, а [из] них цари астраханские". То есть по сути Кипчаки разделились на три народа: шибаниды, казахи и ногайцы. Аль-Омари не видит разницы между народом Золотой Орды и мамлюками-кипчаками. То есть кипчаки основа таких народов как казахи, каракалпаки и ногайцы. А роль монголов немножко преувеличена. «В древности это государство было страною Кипчаков, но когда им завладели Татары, то Кипчаки сделались их подданными. Потом они (Татары) смешались и породнились с ними (Кипчаками), и земля одержала верх над природными и расовыми качествами их (Татар) и все они стали точно Кипчаки».

калмыки попавшие в плен стали толенгитами, Стали охраной ханов султанов. Они составляют не более 1% казахского народа. А Каржавин сделал из мухи слона Я имел в виду численность калмаков в сысле ойратов, джунгар, до их геноцида китайцами. Известно что-нибудь, только цифры? вы имеете войну между империей Цин и ойратским Джунгарским ханством? Было 600 тыс. джунгаров выжило около 10 процентов

калмыки попавшие в плен стали толенгитами, Стали охраной ханов султанов. Они составляют не более 1% казахского народа. А Каржавин сделал из мухи слона

Хунну и его потомки тюрки, огузы, кипчаки - тюрки, дунху и его потомки сяньби, жужаны, киданы - монголы. Но есть сведения что 500 тыс. хуннов (!) стали сяньбийцами, то есть монголами. В 6-13 веках трудно разобраться в тюрко-монгольских ассимиляциях. Думаю, в киданский период много тюрков монголизированы. В 13 веке по Рашидаддину кто монгол, кто тюрк разобраться трудно. Но если по именам и титулам судить, то получается что найманы, кереиты, меркиты и онгуты возможно тюрки. Несмотря на вроде бы монгольские названия племен. Чингисхан и его окружение говорили на монгольском. В средней Азии монголы уступали по численности кипчакам и были ассимилированы. Они вошли в состав таких народов как казахи, узбеки, ногайцы, башкиры, каракалпаки, кыргызы...

Сейчас кыргызов 5 млн., как кролики прям плодились. Всегда с жиру бесились, бессмертные! А все потому что я горец!;-) А вот бедным казахам не повезло, их количество увеличилось только в 3,5 раза.:-( ничего против кыргызов не имею 1897 1. Казахи 4084139 2. Сарты 968655 3. Узбеки 726534 4. Таджики 350397 5. Туркмены 281357 6. Кыргызы 201682 7. Каракалпаки 104274 1926 1. Казахи 3968289 (-) 2. Узбеки 3904622 3. Таджики 978680 4. Туркмены 763940 5. Кыргызы 762736 6. Каракалпаки 146317 1939 1. Узбеки 4845140 2. Казахи 3100949 (-) 3. Таджики 1229170 4. Кыргызы 884615 5. Туркмены 812404 6. Каракалпаки 185766 1989 1. Узбеки 16697825 2. Казахи 8135818 3. Таджики 4215372 4. Туркмены 2728965 5. Кыргызы 2528946 6. Каракалпаки 423520

Ну вы все равно не расслабляйтесь Враг не дремлеттакие бредовые статьи как у Клесова и Каржавина к сожалению будут всегда.

все равно не получится перешагнуть казахов и стать родственным со скандинавами или со славянами. И вы и мы в первую очередь тюрки со смесью ираноязычных народов вас уже "перешагнули" http://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&ved=0CCQQFjAA&url=http%3A%2F%2Frjgg.molgen.org%2Findex.php%2FRJGGRE%2Farticle%2Fdownload%2F31%2F41&ei=BgDtUsP1CKeGywOsjoGAAQ&usg=AFQjCNHDr5HKQMdswKJo0RyTSRFvoRqOEg&bvm=bv.60444564,d.bGQА если будете сопли жевать вообще сотрут в порошок все равно не получится перешагнуть казахов и стать родственным со скандинавами или со славянами. И вы и мы в первую очередь тюрки со смесью ираноязычных народов вас уже "перешагнули" http://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&ved=0CCQQFjAA&url=http%3A%2F%2Frjgg.molgen.org%2Findex.php%2FRJGGRE%2Farticle%2Fdownload%2F31%2F41&ei=BgDtUsP1CKeGywOsjoGAAQ&usg=AFQjCNHDr5HKQMdswKJo0RyTSRFvoRqOEg&bvm=bv.60444564,d.bGQА если будете сопли жевать вообще сотрут в порошок Каржавину уже ответил Асан-кайгы. Родо-племенное деление казахов досканально изучена и известно вплоть до численности каждой племени. Так что такие статьи вызывают у казахов только лишь улыбку да и только

Не думаю что, R1a кыргызов близка к славянским или скандинавским. Родственных R1A следует искать скорее всего среди других тюркоязычных и конечно же ираноязычных народов.

все равно не получится перешагнуть казахов и стать родственным со скандинавами или со славянами. И вы и мы в первую очередь тюрки со смесью ираноязычных народов

Уважаемый Бектемир! не стоит слишком много уделять внимания на гаплогруппу R1a у кыргызов. По переписи 1897 г. кыргызов было 200 тыс. a казахов 4 млн. Если 40% кыргызов R1a, это означает что тогда 80 тыс. кыргызов было R1a. Если считаем что 5% казахов - R1a, значит в то время 200 тыс. казахов было R1a. Значит если не считать что с нами затем было (геноцид казахского народа в первой половине 20 века), на самом деле оказывается у казахов численность R1a значительно больше чем у вас. Поэтому пусть не делаем из мухи слона! Не верьте всяким мифам Клесова и пр.

тюрки и монголы частенько друг друга ассимилиривали Их взаимная ассимиляция текло легко, потому что они были единой расы поэтому сейчас много спорим об языке того или иного племени Например я считаю найманов сегиз-огузами

Сельджук

Прототюрки-хунну, древние тюрки-огузы и т.д. в источниках описываются как монголоидами. Огузы стали европеоидами из-за смешения с ираноязычными и кавказскими народами, при явном доминировании последних. Таким образом появились современные турки, азербайджанцы и туркмены. Даже сейчас в турецких сериалах можно увидеть турчанок похожих на казашек.