alp-bamsi

Если следовать китайским источникам, то татары были дикие, белые и черные."Сам император Чингис, все его министры, сановники и полководцы относятся к черным татарам" - писал китайский хронист. Другой китайский хронист, позднее пишет также о государстве черных татар... О черных татарах пишет и армянский инок. А черные татары передвигались на лошадях и в степи, а не на лодках по рекам... И именно, эти татары принесли это имя в Казань и в Крым, а язык у них тюркский. китайцы татарами называли и тюрков, и монголов, и тунгусов (тунгусо-маньчжуров)

Тебя никто не оскорблял, сиди смирно. Повторяю вам, что надо читать не учебники и труды современных историков, а самостоятельно пытаться анализировать доступные источники и сопоставлять их с современными "трудами" и переводами и самому понять где правда, а где ложь. Сомневаюсь что вы воспримите мои слова, так как несмотря на свой молодой возраст вы удивительным образом чрезвычайно консервативны, поэтому от таких ждать открытий пустое дело. альтернативных историков (то есть фольк хистори) вы называете "современными"?

современные татары потомки булгаров, ногайцев и др. У вас путаница на голове. Азербайджанцев называли кавказскими татарами, у хакасов самоназвание - тадар. Теперь что скажете?

Предки тюрков, монголов и тунгусов, соответсвенно народы хунну, дунху и сушэн и до нашей эры жили и соседствовали. Дунху говорили на протомонгольском языке.

по Кашгари, татары "имели собственный язык , но вместе с ним они хорошо владели тюркским языком". А Рашид ад Дин смешал тюркский Огузнаме с монголькой генеологией и сварил "кашу".А где Карпини и ибн аль Асир говорили что монголы тюрки? У татар какой может быть собственный язык, наверное татарский... И где же здесь монголы? Или вы считаете, что татарский язык это монгольский? Ибн ал-Асир писал, что татары это тюрки, как и Махмуд ал Кашгари. А Карпини писал, что они называют себя татарами, о которых в свою очередь пишут Махмуд ал-Кашгари и Ибн ал-Асир пишут как о тюрках...усек, теперь... Если вы считаете, что такой источник как Рашид ад Дин не вызывает доверия, тогда уберите его из истории... Но, Эренжен Хара-Даван, кстати западный ойрат, был совсем другого мнения о нем (я и это цитировал) и склонен согласиться с ним, а его вердикт очевиден. Или же вы считаете, что современным историкам виднее, чем им в XI - XIII веках.Если хотите со мной вступить в эту полемику, тогда давайте начнем с такого вопроса: А было ли племя монголов? Китайские хронисты считают, что не было. Или вы считаете, что это тоже придумали казахи... Жду ответа. ибн ал Асир и Карпини монголов называют татарами вы конретно приведите отрывок где они считают их тюрками? я не говорил что Рашид ад Дин не вызывает доверия. Просто РАД по политическим соображениям обединил тюркские и монгольские генеологии Что касается вашего вопроса лично ко мне, конечно же племени монгол существовало. Как раз таки китайские хронисты это отмечают

по Кашгари, татары "имели собственный язык , но вместе с ним они хорошо владели тюркским языком". А Рашид ад Дин смешал тюркский Огузнаме с монголькой генеологией и сварил "кашу". А где Карпини и ибн аль Асир говорили что монголы тюрки?

боюсь что "против лома нет приема". И таких людей как АКБ не переубедишь даже еси приведешь говорящего на монгольском живого Чингисхана Глубоко ошибается наш младший научный сотрудник alp-bamsishka, обучавшийся предмету по советским учебникам и который потому как котенок слепо верит любой политизированной лжи преподносимой под научным соусом. Весь интернет пестрит, что "Чингисов камень" фальшивка и новодел. Но ему барабир, его не сломают никакие доказательства, он стоек, потому что упрям. Но я не об этом, это дело специалистов, лично у меня вызывают сомнения в оригинальности этого памятника 2 момента: 1) Место обнаружения - Забайкалье. 2) Сюжет текста - который якобы посвящен практически неизвестному разноутробному племяннику Чингизхана, Есунке, что мол Чингизхан после покорения цивилизации Средней Азии устроил стрельбы из лука и мол этот Есунке пульнул стрелу на 335 саженей и получил за то 335 воинов из рода хонгодор. Оба момента не соответствуют описаниям, имеющимся во всех письменных источниках, потому что: 1) Поход Чингизхана на городские оазисы Средней Азии, как в принципе и все другие, исходил и возвращался всегда в его коренной юрт и улус с центром на Имиле и Ала-Кумаке, поблизости которых располагались его великие орды - Кара-корум и Сары-орда, Черный Иртыш и отроги Алтая. Оттуда до Забайкалья порядка 1500 км.! 2) Никаких хонгодоров источники не знают вплоть до 17 века, это современное название одного из бурятских родов. И кто бы высекал камень о таком заурядном междусобойчике, где кто-то напившись кумыса или наевшись тарбаганов пострелял в тире на перегонки. Логичнее было бы Чингизхану поставить камень о своей победе над тазиками (в этой фальшивке написано уже по современному бурятско-халхаскому как "над сартагулами"). Поэтому читать фальшивки и тем более приводить их в качестве доказательств просто нет смысла. Этот "памятник" из ряда таких же, как "Влёсова книга", "Тмутараканский камень", книги Носовского и прочая чепуха. И не надо приводить на форум давно умерших людей. Вам надо доказывать свои доводы приводя факты, а не фантомы. Какая подделка, какой новодел, если камень был найден в 1802 году?

если АКБ казах, это не повод оскорблять других казахов. Не казахский народ, а отдельные личности считают Чингисхана тюрком. Даже у русских есть свои "АКБ" считающие Чингисхана славянином. Но вы же из за этого не оскорбляете русский народ. Казахи среди других тюркских народов меньше всех подвергался всяким ассимиляциям и больше всех претендует на древнетюркское наследие. До 20 века казахи являлись самым крупным тюркским народом в мире. Как раз таки из за НЕблагоприятных обстоятельств и "благодаря русским" больше половины казахов погибли в искуственно созданном голоде 20-30 гг.

боюсь что "против лома нет приема". И таких людей как АКБ не переубедишь даже еси приведешь говорящего на монгольском живого Чингисхана

Чингисов камень Чингисов камень самый ранний из хорошо датируемых письменных памятников монгольского языка. Считается, что он был воздвигнут примерно в 1224 или 1225 году. "Cinggis qan-i sartaGul irgen daquliju baGuju xamuG monGol ulus un arad i Buqa Sociqai xurigsan tur Esunke QonGodorun Gurban jaGud Gucin tabun alda tur ontudlu Ga"

Казахский язык появился раньше чем казахский народ. Это легко доказать, Те же ногайцы и каракалпаки говорят практически на этом же языке. Это язык также кочевых узбеков (т.е. казахов). Неспроста Рузбихан считал кочевых узбеков, казахов и мангытов (ногайцев) одним народом. Это народы-близнецы в прямом смысле слова. Как мы знаем казахи и ногайцы разделились уже несколько столетий назад. А до сих пор ногайский язык схож с казахским. Этим и доказывается что этот язык - язык Золотой Орды. Аль Омари пишет что малочисленные монголы стали точно как кипчаки (в смысле внешности и языка). Значит кипчаки (половцы) выглядели как их потомки - казахи (и ногайцы), и говорили на казахском (и ногайском) языке. Вы не путайте племя кипчак с народом кипчак. В 11-14 веках кипчаки это - народ. Впоследствии этот термин был заменен термином узбек, и название кипчак сузился до уровня племени. Племена которые раньше составляли кипчакский народ теперь стали выходить на историческую сцену своими племенными называниями (анджиоглы-канжыгалы.и т.д.).

Да, как я вижу Вы выше Ак. наук КЗ.Круто, ... не думаю что в академии наук KZ есть" фольклористы"

Пусть эти "исследователи" не "считают" а докажут обратное. Они что против списка Сводеша?

Не ставьте кипчаков в один ряд с найманами, татарами и т.д. Роль кипчаков в становлении таких народов как казахи, кочевые узбеки, ногайцы, каракалпаки и кыргызы огромная. Именно благодаря кипчакам эти народы говорили почти на одном языке. Египетская сторона хана Золотой Орды Узбека официально именуют султаном "Монголов, Кипчаков и Тюрков". Русские источники народ Золотой Орды называли "монголы и половцы". Если кипчаков было мало, почему так? Пришлые племена составляли меньшинство. По сведению источников "поэтому они стали точно как кипчаки". Аль-Омари между мамлюками-кипчаками и народом Золотой Орды не видит никакую разницу. Или монголы продавали в рабство своих детей,а? Почему у казахов пословицы,загадки,титулы, имена людей, раса (южносибирская) как у половцев?

если б Тони Джаа был монголом, вы говорили бы другое

[/url]">http:// Знаменитый Онг Бак (Таиланд) и казахский певец Беркут

А чем Республика Казахстан не устраивает? Опять нужно отделяться от своих родственников, которые имеют окончание -стан? Надо выделиться от "третьего мира"? в настоящее время странами с окончаниями -стан ассоцируются в первую очередь Афганистан и Пакистан. Волей неволей в глазах иностранца ты из отсталой страны или террорист

Назарбаев предложил Казахстан переименовать на Qazaq Eli. Сразу же появились у других людей другие варианты: Алаш Орда Qazaq Ordasy Qazaqia Дешти Кыпшак Наиболее популярный вариант Qazaq Respublikasy, то есть Казахская Республика (Kazak Republic)

1. Это фантазия Гумилева 2. Только абсолютно не разбирающийся человек в субкладах N может такую чушь нести. внутри это гаплогруппы есть куча разных линий и фино угорская всего одна из этих линий а не все N это фино угры. 1. и Окладникова 2. Многие генетики связывают гаплогруппу и языков

факт в том что среди уйгуров угры были. Кутригуры - угры. К уграм я отнес бы и курыканов

само слово огур разве не от тюркского огуз? булгары (кутригуры, утригуры и т.п.) угры же

Насколько знаю, Кляшторный уйгуров считает огурами

Наличие которгуров угорского племени, говорит о том что среди уйгуров были угры. А может название уйгур происходит от слова угор?

представляете нет и кто этот Машхур Жусип Копеев? в19 веке а раньше никто такого не говорил и/или писал? а среди современников рассматриваемой эпохи нет упоминаний? Курбангали Халид (19 век) тоже писал об 92 племен кипчаков. Зачем им придумывать? Писали значит так и было.

правителей половцев называют ханами. Конечно жаль что о родоплеменном составе кипчаков сведений мало