alp-bamsi

У крымских татар 10 % G1a как у аргынов в общем по популяции и только один достоверно известный аргын тестировался. Так что не надо делать выводы раньше срока. А по временам, Алаша-хан не совпадает по временам с возникновением Кимакского каганата, скорее кипчаки по времени. И Находился он явно не в центре кимакской державы. Все элементы легенды не совпадают, начиная от имен, заканчивая обстоятельствами, она абсолютно другая. факт есть факт. Пока что единственный крымскотатарский аргын не G1a вы имеете ввиду мавзолей? Необязательно она должна находится в центре кимакской державы совпадает время (Мавзолей), титул Майкы-Байгу, в легенде упоминаются кобан и кондыгер, которые упоминаются и в Козы корпеше, мавзолей которого тоже совпадает со временем кимаков, и Шад и Алаша ушли в степь, где им присоединились другие "кашаки" и т.д.

Это не звания а прозвища. Звания это должность имеющая какие-либо функции. http://books.google.kz/books?id=uIj9AgAAQBAJ&pg=PA181&lpg=PA181&dq=%D1%87%D0%B0%D0%B3%D1%80%D1%8B+%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D0%BB&source=bl&ots=DXN58oLBBU&sig=4aBmxQA0obImWsZ6J9eI3ePsYYE&hl=ru&sa=X&ei=hlSRU9C-MKao4gTrz4HwDg&ved=0CDAQ6AEwAw#v=onepage&q=%D1%87%D0%B0%D0%B3%D1%80%D1%8B%20%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D0%BB&f=false титул Чагры-хан

памятник Алаша хану совпадает со временем Кимакского ханства. Не понимаю какой еще аргумент нужно... казахские аргыны по днк не совпадает даже с крымскотатарскими аргынами

Вы имена с титулами не путайте. Почетными званиями тюркских властителей служили также названия птиц соколиной породы: тогрул, сонкур, тоган, чагры Агаджанов

аргументы привел достаточно! это одна легенда которая адаптировалась течению времени якуты очевидно связаны с аргынами-суйиндик. Там совпадают: мейрамсопы, аргын, оразгельды, тортуыл...

Это фантазия ваша. Аналогов таких ошибок много. были же Тогорул, Кыран-хан. Байгу тоже из этого ряда. Соколиный титул

Позвольте, я однако не припомню чтобы Лувсандэндэв указывал что это он перевел названия. Здесь на форуме деятельность сего исследователя обсуждалась и кажется в разговоре Игоря и reicheinkel говорилось что он-таки нехороший дядька. даааа, нехорошо поступил дядька. На него ссылалась и статья в Википедии

Ну вот этот Лувсандэндэв тот самый фальсификатор и есть. Смотрите что читаете.Лувсандэндэв не фальсификатор - он ученый в отличие от нас. Конечно он переводил названия сяньбийских книг на современный монгольский из китайского языка где были перечислены эти сяньбийские книги. Позорище наивным ребятам, тому кто думает названия этих книг так звучат/написаны и тому кто базируясь на эти наивные мысли пелает вывод что учёный является фальсификатором. какой позор? я ссылался на Лувсандэндэва и все

написание у них слабо различимо. Поэтому ошибка при чтении вполне возможна. возможна также существование титула байгу - сокол

в разное время название племен менялись. Аджлад стал анджоглы, потомки татар возможно это токсоба, имеки - вскоре упоминаются в составе кипчаков. Остальные по-видимому стали называться по-другому. Обращает внимание улашевичи русских источников. Кто знает, якуты к тому же связаны с казахскими аргынами

Что за дурацкая манера обвинять всех в вранье. Агаджанов не врет а ошибается. ошибка связана с тем что он не знал тонкости прочтения арабской графики, которую знали Маркварт, Минорский и Тоган. титулов сельджуков тоже читали неправильно?

Ими, Имек, Аджлад, Нилказ (Ланиказ), Баяндур, Кипчак и Татар где они совпадают с вашим Кобаном и Кондыгером Эпос Баян Сулу и Козы Корпеш у якутов отсутсвует, есть он у башкир. эта семерка объединенные Шадом племена. Потом в Худуд ал алам уже стало 11 владений кимаков. Кстати позже кипчаки тоже состояли из 11 племен. Среди 11 племен было племя каркархан (кыркыр, каркароглы - каркаралы). Тынышпаев утверждал что якутов был такой эпос, также у якутов есть легенда о Шарукане половецком

Персональная галлюцинация а не совпадения. из 7 имен ни одно не похоже на 8 имен из варианта Копеева. Все разное. предки кимаков это древние тюрки и уйгуры же. Кондыгер явно похож на название уйгурских родов Кобан явно похож на куманов Эпос Козы Корпеш Баян сулу есть и у якутов. Которые как то связаны с кимаками

Так Агаджанов по арабски не читал и не знал что написание букв этих очень схожи. Маркварт, Минорский и Тоган эти реальные востоковеды, в отличии от агаджанова, который хороший историк но не востоковед. Агаджанов еще привел что сельджуки в 10-11 веках носили титул байгу Агаджанов врет?

Это примерно датирует его время жизни. Вы к какой дате склоняетесь прихода Шада на Иртыш? если эймуры, татары и баяндуры пришли из Уйгурского каганата, значит это было после 840 года

Новый поток сознания. Этих людей просто нет в других версиях о Алаша-хане, только у Копеева, а вы тут вообще в сторону ушли кстати мавзолей Козы Корпеш и Баян сулу тоже датируется 10-11 веками. То есть совпадение за совпадением... Кондыгер, Кобан безусловно связана с кимакской эпохой

Я вам уже отметил что при арабской графике б и й спутать легко, отличие диакретический знак. поэтому Минорский и поправку внес, в отличие от агаджанова он читал на арабском. Агаджанов говорит: И. Маркварт и 3. В. Тоган считают, что "байгу" является искажением термина "ябгу" (669, с. 34; 770, с. 141). Однако упоминание байгу (***) во многих независимых друг от друга источниках говорит против этого мнения.

Минорский читал первоисточники на арабском и правильно сделал пометку о байгу в отличии от Агаджанова, который тонкости арабского алфавита не знал. а вы пропустили что байгу - означало "сокол" список соколиных титулов которые привел Агаджанов: тогрул, сонкур, тоган, чагры добавлю сюда Кыран-хана кипчакского

причем тут дата прихода в Иртыш?

Этих имен нет нигде кроме Копеевской версии. И все ваши потуги притянуть их к кимакам выеденного яица не стоят. Сарыбай - герой эпоса "Козы Корпеш-Баян сулу" - выходец из "Кондыгер Кобан журты"

http://www.philology.ru/linguistics4/luvsandendev-97.htm

То есть вы теперь датируете приход Шада на Иртыш 10 веком? я про дату его жизни ничего не говорил

Главой огузского государства X—XI вв. был верховный правитель, носивший почетный титул джабуйа, или ябгу. Ибн Фадлан сообщает, что царь тюрок-огузов носит звание ябгу (208, с. 24). Однако в других источниках говорится, что правитель огузов именуется байгу (283, с. 103). Проблема генетической связи между титулами ябгу и байгу нуждается в специальном исследовании. И. Маркварт и 3. В. Тоган считают, что "байгу" является искажением термина "ябгу" (669, с. 34; 770, с. 141). Однако упоминание байгу (***) во многих независимых друг от друга источниках говорит против этого мнения. Ябгу и байгу являлись, очевидно, довольно близкими, но не абсолютно сходными титулами. Происхождение слова "ябгу", несмотря на ряд научных гипотез, остается пока неясным. Одни исследователи считают данный титул кушанским (634, с. 330), другие — тохарским (422, с. 12, 43), а третьи — древнеиранским (713, с. 89). Титул ябгу носила правящая верхушка различных тюркоязычных народов — карлукские, уйгурские, караханидские и другие предводители (578; 712; 717). Звание ябгу (яфгу) носила тюркская знать, стоявшая над простым народом, но находившаяся на две ступени достоинства ниже по сравнению с хаканом (521, с. 37). Значение термина "байгу" объясняется в толковых словарях: как "сокол" или "ястреб-перепелятник" (570, с. 28; 704, с. 187). В титулатуре средневековых тюрок, как известно, отразились их древние тотемистические воззрения. Среди высших званий тюркских правителей мы видим имена сильных животных и хищных птиц. В государстве караханидов одними из главных титулов являлись лев (арслан) и верблюд (бугра) (714; с. 19; 711, с. 209—215). Титулы арслан, кара арслан (черный лев), ак арслан (белый лев) носили и правители сельджуков (734, с. 12—21). Почетными званиями тюркских властителей служили также названия птиц соколиной породы: тогрул, сонкур, тоган, чагры (132; 570; 715). К числу подобных титулов, имеющих тотемное происхождение, относится и байгу (714, с. 23; 715, с. 253). Очевидно, данный титул в форме "пайгу" существовал у тюркоязычных народов уже в эпоху раннего средневековья {Интересно отметить, что в знаменитой эпопее Фердоуси употребляется термин "пайгави", который противопоставляется слову "пехлеви". Термин "пайгави", вероятно, имеет тесную связь с титулом пайгу и означает не просто язык, но и особую письменность тюркских правителей (753, с. 16, 17)}. Мусульманская историческая традиция возводит существование титула пайгу у тюрок ко времени правления сасанидов (728, с. 356). В исследуемом отношении интересно и предание о байгу — младшем сыне Гуза ибн Мансака; в нем же говорится, что "падишаха гузов называют байгу" (283, с. 102, 103). Титул байгу в X—XI вв. носили также главные предводители сельджукских племен. Верховное звание байгу у сельджукских вождей нередко сочеталось с другими почетными титулами. В источниках, сообщающих о сельджукских племенах, упоминаются арелан-байгу (лев-сокол), байгу-калян (старший сокол) и инанч-байгу (верный сокол) {Это явствует из сообщений Фахр ад-Дина Рази (438, л. 103), Ибн ал-Асира (613, IX, с. 324), Рашид ад-Дина (353, л. 346), Садр ад-Дина Хусейни (727, с. 1) и Мухаммеда Равенди (766, с. 102, 146). Термин "инанч", фигурирующий и в других составных титулах (734; 634; 778), означает "верный, преданный, имеющий доверие" (706, с. 182)}.Верховный титул байгу, судя по историческим данным, существовал в огузо-туркменской среде наряду с ябгу, или джабгу (716, с. 405). Большого внимания в этом аспекте заслуживают почетные звания представителей туркменской фамилии артукидов. Один из правителей этой династии именовался Алп-Кутлуг, Улуг-Хумаюн-Джабуга, Тогрул-Тегин. Другой властитель носил титул Инанч-Бильге, Кутлуг-Бек, Байгу-Алп (634, с. 334). Приведенный фактический материал указывает на близость исследуемых титулов по своему общественно-социальному значению. В пользу этого обстоятельства косвенно говорит также свидетельство "Худуд ал-алам" (611, стр. 81). Согласно автору данного сочинения, карлукские правители X в. носили титулы байгу и ябгу {В английском переводе В. Ф. Минорского слово "байгу" произвольно исправлено на "йабгу" (680, с. 97)}. Исследуемый комплекс исторических данных позволяет сделать некоторые предварительные выводы о соотношении титулов ябгу и байгу. Становится очевидным прежде всего синхронное бытование обоих званий, которые присваивались аристократической правящей верхушке тюркоязычных племен, в том числе огузской знати. Однако титул пайгу-байгу, вероятно, был менее важным к почетным, чем ябгу-джабгу {Последний титул в форме "джафга" бытовал v огузов и после гибели державы сырдарьинских ябгу. Но термин "джафга" по сравнению с "джабгу" приобрел уже несколько иное содержание. Махмуд Кашгарский отмечает, что "джафга" (в издании К. Рифата стоит "джуфга", что является результатом неверного чтения огласовки над буквой джим в оригинале) означало у кыпчаков и огузов XI в. "проводник и вождь". Ибн Муханна объясняет слово "джафга" лак "старейшина племени" (754, с. 130). Все это свидетельствует о значительном сужении после распада огузского государства первоначального содержания рассматриваемого термина (775)}. С.Агаджанов. Очерки истории огузов и туркмен Средней Азии IX—ХIII вв.

Причем тут два этих имени. я вышке уже показал все ваши натяжки и попытки слепитьь 7 из 8 и 313 человек нелепы. какой смысл включить в легенду Кондыгера и Кобана, если они не участвуют в действиях? кондыгер - как то связан с уйгурскими родами (йаглакар, хутуркар, йагмыкар) кобан - возможно связан с куманами

Чушь... Эту демагогию я слышу постоянно... Возьмите нынешний родоплеменной состав казахов и какое количество среди них найман, конратов, джалаиров, кереитов, торе и т.д... И какое количество кипчаков... Прибавьте сюда еще крымских, казанских, сибирских татар, кстати уничтоженных Чингисханом, которые так расплодились здесь, что их больше, чем монголов в разы... А монголы, которые завоевали весь мир исчезли из этих территорий, но воскресли как буряты и дэрбэты... Смешнее историю и не придумаешь...И зачем вам источники, если этот подсчет можно сделать самому и прямо сейчас и сделать выводы... количество ничего не означает. Главное состав. Дештикипчакские кипчаки и карлуки мавереннахра вошли в состав пришлых племен. Поэтому сейчас Казахстан говорит на кипчакском, а Узбекистан на карлукском языках. А не на монгольском