alp-bamsi

Алшыны - это алчи-татары (с современными татарами не путать),которых монголы называли-алчин.Состав казахских алшынов неоднороден,как и подобает конфедерациям племен.В составе довольно много племен раньше входившие в кипчакскую конфедерацию.А также тамги многих алшинских племен совпадают племенами из других жузов.Таким образом судить об алшыне как одно племя нельзя.Как я упомянул алшын-это конфедерация племен и нынешние алшыны и древние алчыны-это не одно и тоже.

1.Кажется на этом форуме численность войск (монгол) Жошы привели и не раз. 2.Надеюсь вы знаете самую густонаселенную область Казахстана (сейчас уже говорят 3 миллиона жителей)и про ДТ и ҚТ.И то что значительная часть их перебралась в Астану и Алматы.Их основное местоположение не только в ЮКО,ДТ проживают в Жамбыльской,Алматинской областях и в Узбекистане,а ҚТ-в Кызылординской а также в Узбекистане.А теперь посмотрите численность других областей и посчитайте.Я не переборщил,я всегда говорю о минимумах. Вообще я к этим тестам отношусь с сомнением.Вот,например в Алматинской области какой-то район тестировали (пришли из зарубежья),где проживают наверное представители одного рода и их результат дают как результат всех казахов (если не ошибаюсь).Если будем тестировать таким образом,то пусть придут в ЮКО (густонаселенная).Так результаты будут ближе к истине.

Здесь всё неоднозначна.Во первых,тесты сдали всего лишь два конырата.А самих коныратов очень много.Возможно-миллион.Во вторых,у коныратов огузско-канлыский компонент очень большой,это точно. Когда хонгираты пришли в Среднюю Азию они полностью тюркизировались,смешались местным тюркоязычным и тюркизированных восточноиранским населением.Так что, хонгират и конырат ныне-это не одно и тоже.Это касается и остальных казахских племён,которые считаются монгольскими.Ведь монголов прибывших в Среднюю Азию (в 13 веке)было очень мало. В третьих,у тюрков (древних) и монголов общий предок.А значит их тесты должны совпадать.А мы что делаем? Если у какого-то казаха обнаружим С3 то сразу говорим,что его предки-монголы.Как будто древние тюрки были европеоидами.

Я о численности монгол найманов, каракитаев, карлуков не говорил.А о проценте найман среди казахов есть возражения?

Таны хэлснийг би ойлгохгуй байна-дегесін ба

А я думал,последнее слово и смайлик относится только предпоследнему предложению.

Найман-не 50%,скорее около 15%.ито,имеет в составе (в отличие от монгольских найман) наверное потомков каракитаев,карлуков и кипчаков.

Дөнен,құнажын - кажется слова монгольские,наверно попало нам от монголов 13 века или позднее от калмыков.А насчет бура,тай,тайлақ,құнан-не знаю.

Ваши доказательства?В том,что алшыны-это ногаи.

Главной причиной генетической близости казахов к монголам вполне могло быть не события 13 века,а война (т.е. контакты) казахов и джунгар продолжавшийся более 150 лет. А вообще,я считаю генетически монголы к древним тюркам ближе, чем многие тюркские народы.

У меня нет комплексов,связанных ни с калмыками,ни с другим народом.Я за объективность.

Средний Жуз-это несколько миллионов человек.Не спорю,казахи усыновили калмыкских детей.Но не до такой степени,чтобы говорить : " прабабки и прадеды нынешних казахов среднего жуза скорее всего - торгуды и хошуты."Как будто у казахов не было своих казашек-жен и своих детей,и будто-бы все нынешные аргыны,найманы,кереи,уаки и др.потомки тех калмыцких детей.

Численность казахских племен взял у Тынышпаева. А пример "переходов" я уже привел (в теме-Казактын рулары).

Просто в основном тестируются казахи которые живут в восточных регионах (Алматы и т.д.),т.е.те которые из-за территориальной близости часто контактировали с калмыками. " прабабки и прадеды нынешних казахов среднего жуза скорее всего - торгуды и хошуты."-ну это слишком.

1\4-это даже минимум.Алшыны же почти целый Младший жуз. К 1917 годам их было около 270 тысяч. Полмиллиона-это также минимум. Примеров масса.

Предлагаю обсудить эту проблему в отдельной теме. Один из последних работ по этой проблеме это-статья В.П.Костюкова.Отрывки из статьи: С.Аманжолов не прав,ставив в пример численности современных племен.О том, что крупные племена казахов, это скорее конфедерации разных племен,я уже говорил в теме "Қазақтың рулары".(Например,состав родов найманов,кереитов,коныратов,жалайыров,уйсынов,алшынов 13 века и современных казахских найманов,кереев и др. явно не должны совпадать.)В прошлом кипчакских племен мы сегодня видим в составах аргынов (анжыгалы),алшынов (это примерно 1/4 казахов)(бериш,токсаба и др.).Да и самих,тех которые остались кипчаками немало,их сейчас больше полмиллиона. Костюков говорит :"... при подобном течении этногенетических процессов резонно было бы ожидать полного господства монгольской этнонимии, чего на самом деле нет."Посмотрите на список казахских племен. Костюков : "Следовало бы ожидать также, что племена с монгольскими именами станут наиболее крупными племенами, но и это труднодоказуемо." Наглядный пример: алшын,найман,дулат,конырат,керей,уйсын (+аргын,кипчак)-являются самыми крупными племенами. И еще "подправлять свою генеалогию, предавая забвению предков" не раз случалось позднее в истории казахского народа.Примеры я уже привел-в теме "Казактын рулары".Рода переходили из состава одного племени к другой,из одного жуза в другой жуз.

И каков итог всего этого? Казахи хоть и объединялись вокруг монгольских родов и выбирали себе ханов из потомков Чингисхана,но сохранили же большинство своей огромной территории на протяжении нескольких веков (согласитесь способна на такое \даже\ не каждая империя (!)) и свою независимость.В отличии от некоторых.

В казахском языке это слово существует и ныне -сауға-подарок.

Амыр,казахи не стали бы защищать землю,если бы не считали его своим.

Наоборот,казахи -состоялись как народ состоялись очень давно (15-16 веках).Я бы сказал,даже один из самых раннесформированных наций среди современных народов.Этому особенно способствовало шежыре.

Я всего лишь ответил на вопрос адресованной мне.Айм сорри.

Европеоидность казахов (а она составляет 1/3)осталось от саков, сарматов и др. Это не должно вызывать сомнения

Арабизмы конечно же связано с религией. Персизмы скорее всего остались от саков.

Какое Узбекское Ханство? Укажите время разделения казахов и ногаев.