alp-bamsi

Раннюю историю кунгиратов не знаем, но в 13 веке они говорили на монгольском, и были в окружении монгольских племен.

Наверно: 1. тюрки и монголы знали язык друг друга +наличие общих слов 2. схожий антропологический тип (преобладание монголоидности во внешности у обоих (тюрков и монголов)) 3. схожий образ жизни (кочевой, полукочевой) и стало причиной к тому, чтоб РАД объединил их в одну группу, и объединяющим названием использовал термин "тюрк".

1. От РАДа. Правда я судил по именам людей. 2. Скорее монгольский.

1. Дорогой Карамылтык! Я все понимаю. В 13 веке коныраты и дулаты разговаривали на монгольском языке. Кипчаки, канглы, найманы, кереиты, онгуты, меркиты (одоит) говорили на тюркском языке. Сиргели, аргыны и алшыны неясного происхождения. Уйсыны по-моему неоднородны. Жетыру, уаки неоднородны это ясно. Жалаиры судя по 13 веку разного происхождения (в т.ч. тюркского (телесского)). Кожа разного происхождения. 2. Вернемся к коныратам и дулатам. Насчет дулатов я сказал уже, что это монголизированные тюрки. Племена дулу населяли Джунгарию, и были частью Западно-тюркского каганата (603-704). Правителей дулу называли чурами. А во главе шежире казахов стоят Карашора, Жаншора, Байшора, как прародители трех жузов. 638-704 годах дулу повелевали западно-тюркским каганатом. В конфедерацию дулу входили кимаки, тюргеши и др. Часть дулу были правящим родом также у булгар (там выделяется династия Батбай). Коныраты постоянно выделяется среди монгол, то они первыми выходят из Эргене-кона потоптав очаги других племен, то рождаются из "Золотого сосуда", то у них девушки-красивые. Ясно, что их происхождение особое от других монголов. Даже они чистые монголы, бог с ними. Судить все по одному веку (13(!)) нельзя. Если в 13 веке монголоязычный то их потомки после 800 летней полной ассимиляции остаются монголами? Это нелогично.Те же найманы, хотя они в 13 веке тюрки, а может они раньше они были китайцами? Возьмем канглы которые в 13 веке тюрки, может они раньше были ираноязычны (кангюй)? Кто в 13 веке был тюрком, тот веками останется тюрком, кто в 13 веке был монголом, тот веками остается монголом! Как понял, вам важен именно 13 век. И будем судить все и вся по этому веку. Просходившие события до и после неважно?!!!

Итак, список тюркских племен к 13 веку (РАД): 1. Уйгур 2. Канлы 3. Кипчак 4. Карлук 5. Калач 6. Агач-эри 7. Огуз 8. Меркит (удуит, мекрит) 9. Ойрат 10.Кераит 11.Найман 12.Онгут 13.Бекрин 14.Киргиз и др.

Часть 4.2. Настоящие монголы б. Нируны "Алан-Гоа принадлежала к племени куралас, являющегося одной из отраслей монгол-дарлекинов. Алан-Гоа, согласно мнению и утверждению монголов, после кончины своего мужа забеременела от луча света, и от нее появилось на свет три сына; и тех, кто принадлежит к роду этих сыновей, называют нирун. Значение слова нирун есть чресла" 9. Катагин 10. Салджиут 11. Тайджиут 12-13. Хартакан и Сиджиут 14. Чинос. Из племени тайджиут. 15-17. Нуякин, Урут, Мангут. "На основании одного рассказа говорят так, что племена, кои издревле являются родственными друг другу и происходят от одного корня...: конкотан, сунит, каркас, барулас, барин-илингут, илджит, кекуман, урут, мангут, урнаут, арулат, йисут." 18. Дурбан 19. Баарин. "Это племя баарин близко к племени дурбан и ответвилось от их корня. Племя суканут также ответвилось от племени баарин." 20. Барулас 21. Хадаркин 22. Джуръят (Джаджират) 23. Будат 24. Дуклат 25. Йисут 26. Сукан 27. Кунгият И все!

Чтобы поставить все точки над i

Если б у европеоидов был мозг крупнее, они это считали бы признаком превосходства над другими расами. А так...

Раньше расисты "обезьянами" обзывали негроидов, потом выяснилось что, европеоиды ближе негроидам, теперь они из монголоидов делают обезьян.

Часть 4.1. Настоящие монголы а. Дарлекины 1. Урянкат 2. Кунгират. "...утверждают, что племя кунгират...появилось от этих Нукуза и Кияна на Эргунэ-куне, прежде других, без совета и обсуждения, вышли [из ущелья], потоптав ногами очаги других племен"."Рассказывают, что происхождение их [кунгиратов] таково: трое сыновей появилось на свет из Золотого сосуда (Алтан-кудукэ)...Первый сын – Джурлук-мэргэн. Он – предок тех племен, которые в настоящее время относятся к кунгиратам.Второй сын – Кубай-Ширэ. У него было два сына: Икирас и Олкунут.Третий сын – Тусубу-Дауд. Он имел двух сыновей: Каранута и Кунклиута." Из того, что кунгиратов постоянно отделяют от других, можно утверждать, что кунгираты другого происхождения чем другие "настоящие монголы". "Кунклиут взял жену отца, и она от него принесла сына по имени Мисар-Улук. Он также взял [еще] жену отца, и она принесла от него сына, по имени Куралас, из рода которого происходят все племена куралас. Он взял [еще] хитайку, и она принесла от него сына, по имени Элджигин. Все [элджигины] – от его кости...Значение [слова] «улук»: человек, который ничего не боится; этим названием обозначают также труп." 3. Уряут. Состоит из трех племен: конкотан, арулат и уряут-килинкут. "Конкотан. Значение этого слова – «большеносый»...В то время, когда Он-хан схитрил и вызвал к себе Чингиз-хана под тем предлогом, что отдаст его сыну свою дочь, а в действительности чтобы его схватить, и тот направился к нему, в пути он остановился в доме Мунлик-эчигэ и с ним учинил совет. Мунлик-эчигэ удержал его и не пустил ехать дальше. И всегда при тяжелых и благоприятных, при страшных и обнадеживающих обстоятельствах он был заодно с Чингиз-ханом. Чингиз-хан отдал ему свою мать Оэлун-экэ; он сиживал рядом с Чингиз-ханом справа от него, выше всех эмиров. Он имел сына по имени Кокэчу, которого монголы называли Тэб-Тэнгри. Обычай его был таков, что он раскрывал тайны, предсказывал будущие события и говорил: «Бог со мною беседует, и я посещаю небо!». Он всегда приходил к Чингиз-хану и говорил: «Бог повелел, чтобы ты был государем мира!». И чингиз-ханово прозвание ему дал он, сказав при этом: «Повелением бога имя твое таково должно быть!». По-монгольски же «чин» – значит «крепкий», а Чингиз – множественное от него. Причина была та, что в то время у великих государей кара-хитаев титулом был гур-хан, а значение слова «гур» также – «крепкий», и до тех пор, пока государь не бывал предельно велик, его не называли гур-ханом. На монгольском языке прозвание Чингиз имеет тот же смысл" "Арулат. Это слово значит, что этот человек был нежен к отцу и к матери." "Уряут-Килингут. Так как он был кос, то стал называться этим именем." 4. Хушин 5. Сулдус 6. Илдуркин 7. Баяут. "Это племя имеет несколько ветвей, но из них известны две ветви: одну называют джадай, ее же называют и баяут, а другую – кэхэрин-баяут. Джадай – речная долина в Монголии. Так как...они...относятся к этой местности и ее название стало их собственным именем. А тех, что сидят в степи, называют кэхэрин-баяут." 8. Кингит

Часть 3. Племена-государства 1. Кераит. Состоит из племен: Джиркин, Конкаит, Сакаит, Тумаут, Албат. 2. Найман. Близкое к найманам племя это - Тикин. 3. Онгут 4. Тангут 5. Уйгур. Имя государя уйгуров - Менгутай схож с казахским коныратским родом Мангытай. 6. Бекрин (Мекрин). ("Они не монголы и не уйгуры. Из-за того, что они живут в [местности] чрезвычайно гористой, они хорошо ходят по горам и все они ходоки по скалам [киачи].") 7. Киргиз 8. Карлук 9. Кипчак Прим.: Кераиты, найманы, онгуты, бекрины, киргизы (если судить по именам людей) - тюрки. Про уйгуров, карлуков и кипчаков уже сказано.

Но, мы историю хунну, жужаней и древних тюрков также изучаем по китайским источникам. В которых названия племен и имена людей также китаизированы.

Династия дуло правили булгарами. Основу булгар составляли племя кутригур, которые ранее были зависимы тюркютам. Это 7 век!

Это почему они обязательно должны на казахском шежире присутствовать?

Я имел ввиду Великую Болгарию.

Ах, какая речь! О чем говорит этот неадекват?!

1. Не расскажете, как вы определяете монголов и не монголов? 2. кипчак - ягненок, монгол - волк?

Отобрали тех племен, которые имеют отношение казахским племенам?

Там дулу просто правящий род.

Легенда легендой. Великой Болгарией несколько поколений правила династия Батбай. А Ботбай один из четырех главных родов казахских дулатов.

А если человек взял фамилию матери?

Часть 2. Джалаиры, татары и другие. "ПЛЕМЕНА, КОТОРЫХ В НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ НАЗЫВАЮТ МОНГОЛАМИ, НО В ДРЕВНИЕ ВРЕМЕНА КАЖДОЕ ИЗ ЭТИХ ПЛЕМЕН В ОТДЕЛЬНОСТИ НОСИЛО [СВОЕ] ОСОБОЕ ПРОЗВИЩЕ И ИМЯ; КАЖДОЕ ИМЕЛО [СВОЕГО] НАЧАЛЬНИКА И ЭМИРА; ОТ КАЖДОГО ПРОИЗОШЛИ [РОДОВЫЕ] ВЕТВИ И ПЛЕМЕНА." 1. Джалаиры - джат, тукараун, кунксаут, кумсаут, уят, нилкан, куркин, тулангит, тури, шанкут. 2. Сунит 3. Татар ("татарских племен, что известны и славны и каждое в отдельности имеет войско и своего государя, – шесть: татары-тутукулйут, татары-алчи, татары-чаган, татары-куин, татары-терат, татары-баркуй. Племя тутукулйут – самое уважаемое из всех татарских племен. Есть такой обычай, что всякий человек, который происходит из этого племени, если он будет мужчина, его называют – тутукулитай, если же он будет женского пола, то называется – тутукуличин. Происходящие из племени алчи-татар называются алчитай и алчин; из племени куин-татар, – куитай и куичин, из племени терат – терати и тераучин"). 4. Меркит (или удуит, мекрит). Состоит из четырех ветвей: уйкур, мудан, тудаклин и джиюн. 5. Курлаут. Состоит из двух родов: джунгуркин и уймакут. ("Это племя с племенами кунгират, элджигин и баргут близки и соединены друг с другом; их тамга у всех одна") 6. Таргут 7. Ойрат. ("Несмотря на то что их язык монгольский, он все же имеет небольшую разницу от языка других монгольских племен, например такую: нож другие монголы называют китуга, а они говорят мудага. Подобных этим словам существует множество других. Ойраты всегда имели государя и вождя.") 8-10. Баргут, Кори, Тулас. ("Эти племена близки друг с другом"). 11. Тумат. (Оно также ответвилось от родственников и ветви баргутов. Туматы жили в пределах страны киргизов и были чрезвычайно воинственным племенем и войском). 12-13. Булагачин, Кэрэмучин. ("Они близки друг к другу"). 14. "Лесные племена": Урасут, Теленгут и Куштеми. 15. Лесные урянкаты 16. Куркан 17. Сакаит Прим.: Если судить по именам людей, меркиты (удуиты) и ойраты были тюрками.

Ну, тогда это всего лишь легенда ("Тениз баштан булганды") протоказахов-протоногайцев.

И дулаты и барласы (войска) в Средней Азии попали в окружение многочисленных карлуков, калачей и др. тюрков, и конечно же быстро отюречелись. Но если взглянем немножко назад (Тюркский каганат, он ок будун), увидим что дулаты (дулу) были раньше тюрками. Т.е. на степях постоянно шла взаимная ассимиляция.

1. Я имел ввиду монгольскую группу языков. 2. Рашид-ад-дин по-моему соединил две легенды-эпоса-генеологию - огузскую и монгольскую в одно. И обощенно назвал их тюрками.