alp-bamsi

Домен Бату на Волге, современная Астраханская область. Там куча людей были старшими эмирами. Плюс в Астрахани (уже при ханстве астраханском) отмечалось наличие алчинова места. и наши алшыны и коныраты потомки эмира? а где потомки простого народа? Хочу напомнить по тем временам все казахские рода были простым народом карасуек, а аксуеками эмиры не были как и их потомки. хорошо, где потомки неэмиров?

От того что он жил в конце 16 века начале 17 он лучше помнил такое большое количество предков, не думаю что память в 19 веке у людей была хуже чем в 16 веке. у кадыргали наверняка было письменные шежире, которые он использовал для своего труда а не писал по памяти 100 % в письменных источниках Поволжья не было перечисления всех его предков до Сартак-нойона или Сабы. А обстоятельства попадания в Сибирь говорит что он попал в Сибрь после битвы, где умер Ондан, так что он бежал, а не планомерно переезжал со своей библиотекой. ну,конечно бежал в прямом смысле слова, на одном коне, один, и без ничего

вас не удивляет что все главные личности казахского шежире присутствуют в письменных источниках? 1. Не все, а только некоторые. Причем некоторые только по имени и роду, как Алау алшин. Майкы, Алау, Наганай, Кобыланды, Шора, Кодан, Кокше...

кажется подтверждается связь с юечжы 1. Данных по юечжи у нас нет, второе кердери один человек выборка просто никакая, юечжы индоевропеоиды, поэтому они наверняка R1a Язык с гаплогруппой не связан, тем более без субклада r1a всего лишь общее название№ П№С№ Кердери был один, а для статистики нужен как минимум с 10 человек, а лучше 30-50 1. индоевропеиды по большей части представители гаплогруппы R1 2. согласен, лишь один кердери тестирован. Надеюсь появятся другие представители

Домен Бату на Волге, современная Астраханская область. Там куча людей были старшими эмирами. Плюс в Астрахани (уже при ханстве астраханском) отмечалось наличие алчинова места. и наши алшыны и коныраты потомки эмира? а где потомки простого народа?

От того что он жил в конце 16 века начале 17 он лучше помнил такое большое количество предков, не думаю что память в 19 веке у людей была хуже чем в 16 веке. у кадыргали наверняка было письменные шежире, которые он использовал для своего труда а не писал по памяти

вас не удивляет что все главные личности казахского шежире присутствуют в письменных источниках?

Проблема в том что это ваше ИМХО. У вас чуть ли не все казахские рода являются домонгольскими кипчаками. против фактов не попрешь Какие факты, у вас только один поиск тезок и все, генетические данные вам противоречат и это факт. а что если я скажу что алчи-татары и алшыны тезки? или у вас есть генетические данные алчи-татаров? Не тезки, одно время, одно место проживания и указание Рашид ад-дина говорят о том что не тезки, тезки это когда из разных веков и мест находятся схожие названия без письменных источников подтверждения идентичности. и где жили алшыны, где жили алчи-татары во времена РАДа?

раньше у казахов шежире считалась историей когда письменность была непопулярна Ну так это были семейные истории, письменность вообще до широкого распространения книгопечатания была уделом узкого слоя элиты. вот и сохранялись в шежире имена исторических личностей а так всех предков запоминать человеческого памяти не хватит Да ну, вы посмотрите как Кадырали Жалаири всех предков помнил, или Материалы по киргизскому землепользованию с генеалогическими таблицами, которые 80-90-ие старики говорили (память была хорошая). Всех предков хорошо помнили. Кадыргали жил в средневековье т.е. близко к времени Золотой Орды, к тому же был грамотным

кажется подтверждается связь с юечжы 1. Данных по юечжи у нас нет, второе кердери один человек выборка просто никакая, юечжы индоевропеоиды, поэтому они наверняка R1a

аргыны потомки аргонов Не фантазируйте без дДНК. сендук аргоны - это наверно суйиндук-аргыны по шежире предки аргынов - суйиндук, бегендык, шегендык, куандык аргоны назывались сендук, тендук явно обнаруживается связь Тезки, по Шежире Суюндык сын Мейрама и внук Кара-ходжи. в шежире могут поменяться очередность поколений

кажется подтверждается связь с юечжы

Проблема в том что это ваше ИМХО. У вас чуть ли не все казахские рода являются домонгольскими кипчаками. против фактов не попрешь Какие факты, у вас только один поиск тезок и все, генетические данные вам противоречат и это факт. а что если я скажу что алчи-татары и алшыны тезки? или у вас есть генетические данные алчи-татаров?

раньше у казахов шежире считалась историей когда письменность была непопулярна Ну так это были семейные истории, письменность вообще до широкого распространения книгопечатания была уделом узкого слоя элиты. вот и сохранялись в шежире имена исторических личностей а так всех предков запоминать человеческого памяти не хватит

Проблема в том что это ваше ИМХО. У вас чуть ли не все казахские рода являются домонгольскими кипчаками. против фактов не попрешь

раньше у казахов шежире считалась историей когда письменность была непопулярна

напоминает шежире племени ысты тезок в истории хватает. все-таки Аксакал настоящее имя Абака, а Абак уйсын (если ысты уйсыны) Керейт и абак-кереи разные рода. абак-кереи это - уйсыны точно но удивляет связь уйсынов с кереитами

Алау алчин, а не алчи-татар Рашид ад-Дина еще раз процитировать? Единственная зацепка с полом, но ни один серьезный историк не сомневается в идентичности алчинов и илчи-татар. могу принять вариант, что алчины алчи-татары по женской линии но вариант что алчины-потомки алчи-татаров ни в коем случае Мнение компетентных историков приведете, или это ваше ИМХО? мы с вами уже не раз обсуждали этот вопрос вы наверняка знаете мои доводы

точнее потомки не самого эмира, а его подвластных то же касается Алау, Майкы, Кобыланды и других Шежире и данные анализа ТМRСА говорят об обратном. в шежире сохраняются имена только вождей племени и известных личностей В Шежире сохраняются имена всех предков, вы ведь не ставите в свое шежире Мухтара алиева потому что тот конырат, у вас свои жети ата у него свои. по прошествии нескольких веков имя моего отца наврядли останется в истории, но Мухтар и Рахат Алиев уже исторические личности по казахстанским меркам

Алау алчин, а не алчи-татар Рашид ад-Дина еще раз процитировать? Единственная зацепка с полом, но ни один серьезный историк не сомневается в идентичности алчинов и илчи-татар. могу принять вариант, что алчины алчи-татары по женской линии но вариант что алчины-потомки алчи-татаров ни в коем случае

у каких народов есть С3е?

интересно связь с шежире: По версии З. Садыбекова, у Наганая был сын Орынбек (Орын би), у ко- торого была два сына: Мелде би и Жигалы. Мелде би имел двух сыновей: Танирберди (прозвище Коктинулы) и Кудайберди (про- звище Котенши). У Жыгалы была два сына: Кулшигаш и Каракосе кулшигаш и каракосе действительно от другой линии? Один человек не показатель всего подрода№ это я просто бросил идею

тогда процент G1a1b у казахов больше чем мы думали

точнее потомки не самого эмира, а его подвластных то же касается Алау, Майкы, Кобыланды и других Шежире и данные анализа ТМRСА говорят об обратном. в шежире сохраняются имена только вождей племени и известных личностей

напоминает шежире племени ысты тезок в истории хватает. все-таки Аксакал настоящее имя Абака, а Абак уйсын (если ысты уйсыны)