Shalkar

В Хотане есть тюрьма для "политиков"?

Причина одна. Он насиловал дочерей поенных, которые покидали СССР семьями, оказывая сопротивление пограничникам, которые преграждали путь. Вот ему и засунули туда раз и навсегда, чтоб он подавился.

Пожалуйста, не надо мне рассказывать историю В.В.Кондюрина. Я знаю ее с детства. И эту байку про басмачей тоже. Басмаческого движения на Тарбагатае не было. И знаю другую историю. Кондюрина извлекали долго. На него конкретно охотились за конкретные поступки. И никто не уничтожил бандитов, которые его забирали живьем, в том числе одну женщину. Стояли бы они в ожидании подмоги своим противникам. Мало того, один из участников его поимки умер в начале 90-х годов, почти до конца жизни прожив в Алтайском крае. Так что, Кондюрин простой красный разбойник, каких в те времена было немало и заодно орудие пропаганды. P.S. Должно быть 1931 г, а не 1930. В школе и на заставе было так.

В Китае тишина об этом. Во всяком случае в Синьцзяне ничего об этом не говорят.

Этот доблестный пограничник, скорее всего орудие пропаганды, как и большинство других, на бывшей советско-китайской границе. Есть на Тарбагатае застава имени Кондюрина, который по официальной версии убит в перестрелке с бандитами. На самом деле его выкрали, отрезали половой орган и засунули в рот. По его приказу в ущелье Хабарасу ставили на двух высотах пулеметы и косили беженцев из нового СССР в КНР. А то наказание получил за конкретный поступок - за изнасилование девочки на глазах у матери. Кажется до сих пор застава носит его имя.

Я не про линь, а про маринку. Или это просто опечатка? Карабалык знаю с детства, то что линь, узнал в 20 лет. И все таки, почему нет аккайрана?

А где Аққайран? Очень странное название қарабаоық.

У меня на родине есть речка Қарабұға. Какую рыбу может означать это слово? И в оз. Зайсан водится рыба Аққайран. Как она по русс называется? Серебристая такая.

В Алматы шубат в основном из Каншенгеля. Джамбульский район. Бескрайний безводный ландшафт. Со всеми, как положено, для верблюдов, условиями. Как-то у меня был водитель из тех краев. У него были много друзей среди верблюжатников. Иногда мы заезжали к ним в гости. Как-то в пути, я сказал, что у нас тоже есть верблюды, немного, но есть, он удивился и спросил, откуда у нас адайцы. Я спросил, при чем тут адайцы. По словам водителя, все верблюдоводы в Узунагачском районе(в бывшем Куртинском) адайцы, переехавшие в начале 60-х из Туркмении.

Я уже запутался. То спор о том, что утеря тенгрианства кочевниками огромная потеря (якобы не о казахах и исламе), потом оказывается все таки о казахах и исламе. А теперь вообще у кого кумыс лучше. Такое ощущение, что спор лишь бы поспорить. Но ради справедливости скажу, что очень часто покупал в г. Чу кумыс. Не знаю, откуда его везут, может с Мерке, а может из мойынкумских песков. А может и из Кыргызстана. Кумыс вкуснейший. В Семипалатинске пил абайский. Точь такой же. А вот недавно пил в Кокшетау. И на свадьбе и на трассе на Боровое. Кислятина. АксКерБорж. В Алмате на базарах продают мясо со всего Казахстана. Ну, может быть из Запада не везут. Местного мяса не хватит и на один день продажи. Может быть и из Павлодара. И ни один мясник не будет продавать тощак. Его просто никто не купит. Я не южанин и не коренной алматинец. Я почти что ваш земляк.

Перефразирую вопрос. С какого перепугу вы привели про ваххабизм и про паранджу? Где я сказал, что во время СССР казахи были вахаббитами? Где я сказал, что кто-то носил паранджу?

Приграничные с Алтайским краем казахи гнали еще самогон в конце 20 века. И еще лет 10-20 СССР, потеряли бы нац самоидентификацию. Не удивлюсь, если кто-то будет утверждать, что он чище и честнее тех, кто себя считает хоть каким-то мусульманином. Довод: мы себя не позиционируем кем-то и соответственно, не лукавим (то есть, пьем, врем, прелюбодействуем) . А сказать: "ниет кабыл болсын, стань со временем лучше", не позволяет что-то внутри. Данный спор со временем может перейти границы.

А почему другие, кочевники-немусульмане ставят юрту спиной к северу, а лицом на юг? До ислама предки казахов ставили юрты так же как монголы, лицом на юг. Насчет волос и ногтей сильно сомневаюсь, что эхо прежних веровании. Есть примеры, которые не могу приводить.

Я не про вахабизм. Вы удивились тому, что казахи знали слово шахид в советское время. Я удивился тому, что ни вы, ни ваши старшие не знали это слово до опредленного времени. Я про вахабитов ничего не говорил.

Дорогой товарищ Mambus. При чем тут паранджа и вахаббизм вообще? Для вас любой отрастивший бороду или посещаюший жума намаз вахабит.

Хм! А я думал как раз казахи и ислам, с которого вы и начали.

Я уже не удивляюсь, что вы не слышали до российской пропаганды о слове шахид. Казахи это слово произносят "шеит". Но от этого смысл не меняется. И не удивлюсь, если вы смысл этого слова воспринимаете так, как преподносят по россТВ. В советское время старшие не только знали все, но и молились возле кроватей детей и внуков, чтоб быть им примером. Вы никогда не задумывались, почему казахи ставят юрты спиной к кибле? Не задумывались, почему по ночам запрещают стричь ногти, волосы? Почему запрещают по ночам выносить мусор на "күл төкпе"? Нам даже запрещали в туалет по ночам ходить, якобы там вселяются шайтаны. В армии в учебном лагере, ночью, с очень большой осторожностью обходил деревянные туалеты. Детская привычка.

Мечеть всего лишь место для молитвы. В любое сооружение можно назначить мечетью. В советское время у нас в селе был мулла и его помощники. Во время курбана люди справно им сдавали садака (лично моя бабушка). Куда они его девали, не знаю. Но сдавали - факт. И на праздники все старики с утра уходили к нему домой. Как позже выяснилось, когда мы уже выросли, на праздничный намаз. Нельзя судить строго по своему окружению. И в догонку про "понарошку". У моей бабушки два младших брата погибли в ВОВ. Их она искренне считала шахидами.

Зачем углубляться в древность? Я знаю примеры не принявших ислам. Приводить не буду. Будет некрасиво с моей стороны. Сравнение с саками, хуннами и др. напомнили анекдот как всегда. Художник нарисовал ангела в ботинках. Посетивший выставку священник говорит ему: "Сын мой! Где вы видели ангела в ботинках?". Художник тут же возражает ему: "А где вы их видели без ботинок?".

Божы (вожжи) - это шнур для управления лошадью в упряжи, пристегнута к удилам. Делбе привязывется к хомуту. Наверное подпруга называется по-русски.

Делбе и вожжи чуть-чуть разные вещи.

Я представил настоящее казахов, если б они были язычниками, тенгрианцами и другими прочими. Кроме разгула пьянства и повального неуважения к старшим не вижу. Мало того, стали бы одним из исчезающих народов России. На прошлой неделе ездил в Кошетау провожали дочку друга. Кудалар оказались практикующими людьми, репатрианты из Монголии. Просили свадьбу делать без водки и сами так же поступили. Наше прошлое защитилось от водки и прочих страшных действии именно благодаря исламу и ничему больше. Казахские батыры и не были ярыми в вашем понимании. Это для них было естественно. Казахи покидая китайский Алтай через Гималаи, погибшим в пути или умершим от болезней обязательно делали жаназа. Не из за того, что ярые. А просто по их понятиям это так положено. Чтоб не превратить человека в собаку - бросил и дальше пошел. Предлагаю деликатнее подходить к вопросу о религии и осторожно распространять свое ошибочное мнение. Когда в степи появились абулхаиры, абульмамбеты, мансуры, доспамбеты и др. казахов как нации не существовало.

АксКерБорж. Вы когда-нибудь ходили в "немусульманскую тюркию". Лично я дня три ходил сам не свой. Всем казахским батырам не было страшнее смерти без молитвы. Даже наказывая смертью за повинность людям давали шанс помолится. Есть такое выражение "иманыңды оқы". Если у вас есть отличное от большинства мнение, то это хорошо. Но "ваше" не должно быть навязчивым. Казахи стали сначала мусульманами какими никакими, и уж потом казахами.

Қайреке, так и я не знаток литературного казахского. Тем более меня тут неоднократно поправляли. А присутствие в русском, а тем более в древнем русском, оканья, никто не отрицает. Я как уже написал выше, "в общепринятом современном русском", предугадывая вот такой именно вопрос, типа "бояна", "богатыря", "когана" и пр. Не хотите принимать Отан-Атан в современном исполнении, а приводите атамзаманский боян. Хитро, однако.

Есть очень приличная гостиница в пос. Улькен в 400 км от Алматы. Горячая вода, центральная канализация. Это рядом с ЖД станцией Чиганак. Очень часто останавливаюсь, когда езжу на рыбалку. И озеро рядом, и комфорт рядом.