Нур апа

В 17 веке тюркоязычные казахи как могли разговоривать без переводчика с джунгарами.Тогда они на каком языке изяснялись?Например ,Казыбек Би сказал ойратским хонтайшы такие слова:Биз казах мал баккан елмиз,бирак ешкимге соктыкпай жай жаткан елмиз.Найзага укы таккан елмиз,ешбир душпан басынбаган елмиз,басымыздан соз асырмаган елмиз....».Не то что простое общение было,а могли изясняться в стихотворной форме.

Найман Окиреш Шал. Узбекским найманам я сказал ,что слово Окиреш наши понимает ,что он умер с криком поэтому.Узбеки сказали,что такого не слыхали,если так было бы,тогда коныраты и кипчаки жужали бы.Видите какой у нас дом,заборы какие тем более у Окирача охрана была надежна,если даже коровы будут мычать,никому не слышно.Это все придумали не доброжелатели.Так сказать грех,просто смысль слово не поняли.Окиреш в самом деле 90 лет берет молодую жену.В этом помогает ему сноха ,это тоже правда.Сегодня казах най манов 3 миллиона.Потомки Окиреша полтара или два миллиона.В конце 15 или начало 16 века рождаются Каракерей,Матай,Садыр,Тортуыл.Спустя 500 лет не может быть иметь столько потомков.Кыргызы например еле достигли з миллиона,монголы тоже только 5 миллион.2 миллиона потомки не должно быть.Значить одна часть только прямые потомки Окиреша ,остальные найманы были под властью Окиреша.Окиреш обьединил найманов,он есть организатор.Ногай-найманы тоже не забыли своих предков, их язык на 95 процентов похожы.У кыргызов тоже есть найманы ,они деляться :жуан бут и сары найманы.В Таджикстане и Туркмении узбеки локайцы называют себея казахами.Среди них есть балталы найманы.В Китае минимум 800 найманов,они тоже считают себя казахами. Узбек найманы дали родословное Каракерея Кабанбая:Окиреш-Белгибай-Суйыншы-Толегетай(Толекатай или Толекытай)-Кытай-Каракерей-Айрам-Байторы-Ейсеке-Жиреным-Байыс-.-Найманбала(жена Жупар)- Токтаркожа. Дидар№74-75.18 маусым.Тарих. Если верить этим сведениям 4 толегетайцы не все прямые потомки Кучлук хана,только один из них,а остальные по версии Мухамеджана Тынышпаева киданы.Надеемся ,окончательный ответ получим от Асан Кайгы.

О легенде Окиреш наверное все знаете ,что он остался без потомка . Сноха Аксулу из рода Дулат,свою 16 летнюю сестру Токсулу женит на своего 90 летнего свекра. Чтобы угодить свекру Аксулу всяческий ухаживает ;угощяет кумысом,мясом.После женитьбы на шестой месяц он умирает,спустя три месяца Токсулу родит сына и назовет его Белгибай.После этого Токсулу называют Кыз ене,а Аксулу аулие келин.Некоторые иронизируют говоря ,что когда Токсулу беременеет ,он умирает с громким криком.Поэтому называли его Окирешом. Вот тй легенды есть доля правды.Автор встречается найманами узбеками.Вот беседа с узбек найманами. Найман Окиреш Шал:легенда и правда.Автор Камал Абдырахман. Рустем из Самарканда.Спрашиваю: -Ты из какого рода? -Я Найман-Окирач. -Слово Окирач что означает? -Окирач-Киши Бука. Спомнил,что наймановские ханы называются:Семиз бука,Арык бука,Инаныг Билге бука,Байбука,Тайбука,Келбука,Кетбука.Значить Окиреш тоже наверное такое ханское называние. -Из Самаркана дальше 40км,есть село Окиреш найманов.Там есть могила Окиреша.Вы наверное знаете ,что Темирлан,его сын Улыгбек,сын Улыгбека Бабыр дурмен найманы.Мы общаемся дурмен найманами.Амир Темир когда то, дал нам найманам самую лучшую землю,возле горы Ургита . В 2009 году я был в Ургенте.Встретилсяс бывшым руководителем области Кудайчукур аксакалом.Бывший математик. -Вы казахи знаете ,что в Узбекистане проживают минимум 5 миллионов казахов.Из них три миллиона скрывают свои роды.В 50-году когда руководили сарты подняли лозунги ,что у узбеков нет рода.В Самарканде проживают 80 процент кипчаков и найманов.Узбеки знают свои роды,но не могут об этом сказать в слух. Наверное обратили внимание на дорогах называние сел . Да,обращали внимание,были такие население:Балталы,Баганалы,Канлы,Керей,Канжыгалы,Каракурсак,Садырсай,Каракесек,Жагалбайлы,Таракты,Шанышкылы,Конырат,Тортуыл,Катаган. Автор:-Вы, сарты да? Старик Кудайчукур:-Не дай бог,не сарт!Я узбек. Слово Окиреш по узбекскому как понять? Ханы найманов всегда добавляли слово бука именам.Окиреш по нашему означает маленький бык или царевич.Мы потомки Хана.Окирач был очень большим полководцем,позже был в этих краях повелителем.Может он царевич.Когда то Кучлук тоже проживал в Самарканде.Умер в Горном Бадахшане.Здесь в Горном Бадахшане найманов очень много.Наши предки нам говорили,что мы из Горного Бадахшана,присоединились Окирачу.Я Кара найман.Окирачи прямые потомки Кучлука.Мы все найманы. Слово еще одного узбек наймана Тауфих аксакала: К сожалению у нас о родах никакой книги на данное время не выпускают,тишина.Если мы умрем наши дети о своих родах наверное забудут,будут забывать что мы братья с казахами и они станут сартами.Вы не путайте мы не сарты,мы с казахами родные братья. Мы же не обрусели,надемся вы тоже не будете сартами,мы будем напоминать вам. Окиреч сын Хана.Полководец.Звание Окиреча маленький бука наследник .В этом поселке есть могила Окиреша.В Узбекистане все найманы уверены что Окиреш царевич.Он в пожилом возрасте станет религиозным.Поэтому Окиреша звали Ак мырза,Аксопы.До религии он руководил найманским народам.Окиреш Шал- это очень высокое имя после хана.Узбек найман Тауфих говорит: что те времена было много войны, трое сыновей Окиреша погибли на войне,двое сыновей умерли от болезни.Окиреш Шал остается без потомка.На самом деле Аксулу его женит.Шал-это государственная должность найманов,чтобы достичь этой должности ты должен быть из рода Хана.Окиреш Шал- означает наследник престола.Монголы вместе отрубленной головой Кучлука,забрали пятерых детей.Один сбежал,когда вырос собирал вокруг себя найманов.Это слышал Кетбука и через Джучи забрал этого ребенка и утверждает его младшим ханом меркитов,найманов,кипчаков. Продолжение следует........

У найманов тоже есть род Шерушы.Найман-Белгибай-Сугиршы-Ергенекты-Кокжарлы-Каратай-Беске-Шерушы.Ханство Каракытай сущевтвовало в 13 веке,пока труды Гумилева никто не оспаривает. Чингисхан не думал,что он завоеватель,он думал что обьединяет всех кочевых народов и в самом деле обьединил могущую империю .Тогда небыло нации казах,монгол,узбек и другие.Всех кочевых называли монголами, а позже казахов называли узбеками,затем только казахами.Но, так как Чингисхан сын нынешного монгольского народа,можете гордиться.

Аза,нас так учили,что наши предки были европоидными,потом после смешения монгольскими племенами стали монголоидными .Ты читал Греческий запсиь ,какой портрет дают они монголоидным.Пишут,что они противные.Вот маленький отрывок Левшина:Наружность казахов ясно показывает смесь происхождение монголо-турецкого.Лица их не так плоски и широкий как у калмыков.,но узкие глаза,выдавшиеся скулы приближают к монгольским.Причина тому заключаются:а)В смешении их с разными отраслями монгольского племени;в)в том, что сластолюбивейшие из них предпочитают калмычек собственным женщинам,и что,быв прежде с одной стороны окружены зюнгарами,а с другой -нынешними волжскими калмыками,они всегда старались похищать у них для себя жен.Последствия сего смешания еще явственнее в женском поле,нежели в мужском.Женщины все черноволосые,мужчин же более темно-русых.У первых глаза меньше,нежели у последних,но как те,так и другие телом крепки и дородны,роста вообще среднего,смуглы,в молодости нередко статны,но вообще вялы,непроворны и непригожи.Нам случилось,однако же,видеть несколько мужчин,которых можно было по росту,стану и чертам лица назвать красавцами.Что касается до красавиц казашек,но они не поражают европейцев.Румянец их игривый,глаза сверкают,но неприятная форма оных и всегда выдающиеся скулы не удовлетворяют понятием нашим о красоте.Вот видишь,быть монголоидными ,значить это некрасота,так нас учили.Теперь только наши современные историки обьясняют,что наши предки хунну и дунху были монголоидными,мы некакие смешанные,об этом все казахи не знают,как нас учили такое мнение осталось.Поэтому если они гордятся о европоидности,в этом они не виноваты,но наши родственники со стороны матери пра пра бабушки в самом деле не все,но некоторые были калмычками,это тоже правда.Например:мои дети прямые потомки Кокжарлы Кокжал Барак батыра,у него было четыре жены калмычек,одну звали Барын,бабушку моих детей звали Койбак.Родословное моих детей начинается так: Найман-Сугиршы-Отей-Шурек-Кокжарлы Кокжал Барак-Калмак-Койбак-.... Русские невсегда писали правильно, если мы их упрекаем,то это не значит,что казахи плохие,историк халитов тоже глубоко ошибается.В истории записано так:что дикие варвары монгол татары уничтожили красивый город Отырар,мы злимся вот они какие дикари,на самом деле оказывается этот город уничтожили найманы,кереи,жалайыр и другие, получается мы злимся своим предкам.Так что к казахом надо относится с пониманием.Например Гумилева мы ценим, в Астане есть университет называнное именем Гумилева.Здесь в форуме оскорбительное к монголам ничего нет,война с джунгарами приподнесло нам большое бедствие.Если бы не это война численность казахов достигло бы 40 миллионов.История есть история ее не переделаешь.

По Рашид-ад-дину ,кереи состояли из следующих подродов:сахыят,дубоут,тогоит,албат,каркын.Если окончание множественного числа "т"переменим на окончание единиственного н,получим сахы или саха,дубд и т.д.Н.Ф.Катанов говорит,что дубо есть не что иное,как теперешние урянхайцы и каракасы,называющие себя туба.Урянхайцы,каракасы и наши кереи-оскольки когда-то многочисленного и сильного племени керей.Кереи покорилось покорились Чингисхану 1203 г.Часть кереев вместе с побежденными меркитами бежала на запад.За меркитами отряды Чингисхана гнались до Тургайской области и здесь были разбиты в последний раз 1216г.Мы полагаем,что род керейт в составе джетыру(семиродцы) МладшейОрды-потомки этих беженцев кереев.Аристов говорит,что большая часть войска Хайду -хана(внук Угедея) состояло из кереев и найманов(1270-1301гг.).Когда-то сильное и многочисленное племя(по Харузину,было около миллион душ),живщее во время походов Тимура(1370-1390) сплошной массой на большой территорий,по видимому,в 1400-1410гг. пережило сильнейший погром и бежало -большая часть на Алтай(черневые,сагайские татары,каракасы и далее-якуты),а меньшая часть бежала на запад к аргынам.Предположение о погроме и бегстве кереев в разные стороны вполне оправдывается их преданием о том,что 12 родных братьев кереев 6 погибло от рук калмыков,и нынешний род произошел от оставшихся 6-ти братьев.Ханство Каракытай или ханство Найман не фальшивые кидани,а настоящие,не путайте нынешним Китаем.

Народ не голодает,не воюет,хорошо высыпается,дети смеются ,что еще надо нашему народу.Вот мы рассуждаем историю,наши казахи когда либо жили райской жизнью.Все время воевали,за место подушки под головой стелили седло коня,при Советском Союзе были второсортными,голодали,репрессию видели,все программы по телевидению были русскоязычными ,все это вы сами знаете,разве все это можно сравнивать с нынешней жизнью.Мы молодое государство,которое только только встает на ноги.Лучше каждый пусть останется при своем мнении.

Чужое горе не бывает,тем более соседи.Если кыргызы не утихомирятся,то это очень опасно для независимости Кыргызстана.

Наш президент очень обаятельный и толираннтный,дальновидный и Красавчик!

Лица похожи на казахов,но в нутри интуитивно догадываешься ,что он не казах.Чувствуешь что это не родное лицо.

По данным Грум-Гржимайло(из китайских источников) видно было,что племя садыр по китайский звучало как шато.Племенное название кытай сохранилось и среди современных узбеков.Поскольку узбекские кытаи носят двойное(кытаи,кыпчаки) название,нетрудно догадаться,что они пришли из Восточных областей Казахстана в то время,когда их господство распространялось на всю Среднюю Азию.При этом очень большой интерес представляют эпитеты-название родов кытай:череучи-кытай,манджулы-кытай,аралбай-кытай,бешсары-кытай,кайчили-кытай,казаяклы-кытай,коюн-кытай,еки-шеих-кытай.Кытаи(ктаи,катайцы) значатся среди башкир и среди каракалпаков.

Историк Кабышулы и Шакарим Кудайбердиев пишет,что народ Алтай просто придумали.В самом деле они есть династия джунгаров. Царство Маньчужурия в 1757 году составили акт,что ойратов уничтожили.Даже они 17 лет назад умершему хану Амарсану, провели изгумацию тело и составили акт что он действительно Амарсан.

В книге Абулгазы бахадура пишется,что Кучлук женившись на дочь кидана Гурхана Кунке,20 лет возлавлял в ханстве .Из этой ханской династии осталисьАлен сал,Баян сал,Тала сал,Потоги сал.Сал переводиться царевич.Китайский исследователь Зейнолла Санек считают ,что эти четыре царевича это есть четыре Толегетай.Если верить этой версию,то мы Толегетайцы прямые потомки Кучлук хана и кидан Кунке.Если верить Мухаметжану Тынышпаева,то мы четыре Толегетайцы есть киданы.Т.Мухамеджанов является 16-тым потомком Толегетая.Какую версию вы поддерживаете?У Асан Кайгы есть ДНК Кучлук хана и четыре Толегетая.

Акс,я коротко перевожу записи историка Сера.Перевод конечно не очень удачно,так как я не русскоязычная.Я ничего не утверждаю,просто перевожу, что пишут историки.Казахи из Казахстана,из Монголии,из Китая и других стран,обсуждаем историю казахов в сайте Массаган.Много вопросы задаем историку и он так хорошо,по проще чем в учебнике обьясняет так здорово.Очень интересно,здесь я перевожу очень кортко,а там нескольких страницах прямо как исторический фильм.Я конечно много вопрос задавала о своем предке найман,Чингисхан казах или нет,о Тюркских народах , Монголах и Ойратов ,в общем полтора года как студентка я изучала историю.Он очень много дал информации.Я читаю историческую литературу неговорю, что я такой знаток просто мы там казахи обсуждаем все, а здесь в форуме разные нации,думаю пусть знают мнения казахских историков , поэтому я здесь.Любой вопрос отвечаю не я,а историк Сера,я перевожу.Кытай по китайской транскрипций ки-дяне,кытай,каракытай и кидан это одни теже.После распада ханство Каракытай ,киданы примкнулись многим тюркским народом,к найманам тоже ,мне кажется четыре Толегетай:Каракерей,Матай,Садыр и Тортуыл есть киданы.Потому что именно в этих четырех толегетайцах в родословное есть киданы или кытай, а остальных найман нет.Историк Сера тоже потверждает это.А также историк из Китая Сенак ,тоже пишет,что четыре Толегетай есть киданы.О кытаях или каракытаях или киданах писал и Мухамеджан Тынышпаев.Можно сказать,что у Халитова мы впервые видим данные о племенном союзе Кытай.Они,т.е.кытаи,с 12в. Живут на северо-востоке Талдыкорганской и на юго-востоке Восточно-Казахстанской областей Казахстана.Следовательно,кытаи или каракытаи,а ровно и кидане с этого времени стали ветвями современных найманов.Это подтверждается следующими фактами: а)в орхоно-енисейских письменных памятниках собственно китайцев(в современном смысле) принято называть табаш или тавгаш;там, наряду с другими тюркскими племенами,например:усунями,кыргызами,татарами,ашинами(алшын),уч курыканами,встречаются и кытаи.Это не что иное,как союз племен,состоящий из ветвей:садыр,матай,тортуыл и каракерей.Только после 12в.они вошли в племенной союз найманов,ибо до этого кытаи были самостоятельнымии; б)в сочинений Махмуда Кашгарского «Диван-Лугат-ат-тюрк»(11в.) кытаи также относятся к тюркским племенам; в)собственно племенное название кытай сохранилось и среди узбеков. Из всего сказанного выше можно предполагать,что среди казахских племен самым могущественным было племя кытай,покорившее в 10-12 вв. Северный Китай;после вытеснения их из северного Китая в начале 12в. Вплоть до нашествие монголов они подчиняли себе Восточный Туркестан,Казахстан и всю Среднюю Азию до Каспийского моря.

Токтаркожа -торе.Моя родословная:Найман-Белгибай-Шуйыншы-Кытай(Кидан)-Толегетай-Каракерей-Мейрам-Байторы-Байыс-Ерсары-Жолымбет-Акнайман(Куансеит)-Жебел-Менлы-Байсары-Сулуке-Ажибек-Тенизбай-Омир-Саудагер-Матай-Мукан-Манкеш-..............

Асан Кайгы,ДНК Каракерея я не поняла,обьясни мне по проще.Шакарим писал что Акнайманы приемный сын,сведение о ДНК есть или нет?

Ай,койындар ей,уят болады!

Акс,наш президент белой кости.У кочевников были свои законы,например властвовали в основном династия Ашины или Древние монголы.Не зря я пишу все время о Хунну-Древний Монгол.Вы утверждаете,что везде властвуют Кипчаки,у казахов род Шапырашты.Значить до сихпор властвует Древние Монголы.Например, почему Толе би держал пастухом Абылайхана,он же прямой потомок Чингисхана,откуда у Толе би такая власть.Потому что,он тоже Древний Монгол,все древние монголы албан,суан,дулат могли быть на равне с чингизидами.У наших найманах к сожалению такой власти не было тогда.Тем не менее у нас тоже были империи которыми мы властвовали.

Аза,наши авторитетные историки писали , что мы монголы,кроме одного кипчака.В поэме «Алпамыс батыр» пишется ,что древние коныраты жили в Жиделы-Байсын,то есть в границе Казахстан и Узбекистан.В 10-12 веке тоже жили в этой территории на данный момент тоже не изменилось. Коныраты вместе с Чингисханом не прибыли к нам,как тысячи лет жили и так и живут.Коныраты которые жили в Гоби это только маленькая часть его.Они же Ергенекони если скажем, что все коныраты монголы,тогда что получается все они Ергенекони и опять бесконечный спор,что Чингисхан тюрк.Вообще раньше я тоже так думала,зря над казахами смеются,что они присвоивают чужую славу видишь сколько путаниц.Тогда тюркскую поэму «Алпамыс батыр» куда денем.Знаменитая кыргызская поэма Манас монгольская никак не будет.Наши современные историки правильно пишут,предок у нас общий,поэтому и у нас и у вас есть такие роды: найман,керей,дулат,жалайыр,конырат,меркит и другие.И у вас есть древний монгол и у нас есть,и у вас есть сянбий и у нас есть.Кипчаки у всех тюркских народах есть,но мы же не скажем ,что кипчак есть казах,кипчак тюркский род.

В двух словах вообще в период завоевания земель внук Чингизхана Ногай создал своё отдельное племя (оймауты), которое проживало в нынешних Мангышлаке, Атырауской, Волгоградской, Астраханской областях. После ухода с Мангышлака, туда пришли туркмены, а только после их оттуда выгнали представители рода Адай. Сайт Ногай -Шежире.ДНК.

Акс,наверное они ойраты.УРМАУТ (ОЙМАУТ). Абулгази в своем труде очень кратко останавливается на монгольском племени урмаут. Он пишет, что "урмаута ныне называют уймаут". Уймауты, или оймауты, также вошли в состав казахского народа, в качестве подрода, в род Жаныс (Дулат, Старший жуз)

Моя сестренка Гульнар http://i070.radikal.ru/1006/da/b66ceabe0325.jpg

Моя сестренка Гульнар http://i070.radikal.ru/1006/da/b66ceabe0325.jpg

Моя сестренка Карлыгаш в детстве http://s43.radikal.ru/i100/1006/f9/eeb3ccd4f419.jpg Моя сестренка Роза http://s59.radikal.ru/i164/1006/bc/d738f5c0b528.jpg Роза и Гульнар,племянник Темирлан http://s44.radikal.ru/i103/1006/bb/935adf2fc00e.jpg Мой брат Ризабек http://s58.radikal.ru/i160/1006/85/2f7f475dac17.jpg Найманы-казахи ВКО http://s42.radikal.ru/i098/1006/a8/ca9f465591bf.jpg Роза,племянник Адильжан и Я http://s50.radikal.ru/i130/1006/5e/fac43a50e193.jpg