Нур апа

Я работаю в библиотеке.

Еще какие найманы есть?

Предки Чингисхана относятся к большим Огузам или к северным хуннам.Найманы к большим огузам не относится.Наши предки ТЕЛЕ-Он Ок будун-Тогуз Огуз(Уйсын)-Сегиз Огуз(найман)-потом казахские,монгольские,кыргызские,узбекские,ногайские,каракалпакские Крымские(татары) найманы.

Чингисхановские времена в составе найманов были же найман керей ,у ногаев есть ашамайлы керей -акнайман.

Аза,ты тоже Огуз.Сегиз Огуз(найман).

Предки Чингисхана относятся к большим Огузам или к северным хуннам. Огузы были разные:Коркыт Атинские Огузы,Большой Огуз или Ергенеконы,Огузы он ок будуна,как раз найманы от он ок будуна.Он ок будун означает слово Аргын.После Аргына или он ок будуна Токуз окуз уйсын,потом секиз окуз найманы.Кереи тоже были в составе уйсын токуз огуза.Дулат или Дуло означает жеты или Жетыру.Кыргыз-Кыр Огуз,Монгольские Огузы(Найман,Керей и т.д.)-Сырт Огуз, Младший Жуз -Иш Огуз. Лев Гумилев: Отвечу вопросов на вопрос:а где же эти пресловутые «татаро-монголы»,по имени которых названо «иго»,столь долго тяготевшее над Русю?Строго говоря,как этноса их и не было,ибо всем детям старшего из Чингисовых сыновей,Джучи,на три орды по завещанию великого хана досталось тысячи воинов,из коих только часть пришла с дальнего Востока.Этих,последних,если уж на то пошло,называли не «татары»,а «хины»,от китайского названия чжурчжэньской империи Кин(современные чтение-Цзинь).Для понимания истории Азии надо твердо усвоить,что национальностей и национальных названий там до двадцатого века не было.Загадочное название «хин» трижды упоминается в «Слове о полку Игореве».Академик Д.С.Лихачев определил,что это»какие-то неведомое восточные народы,слухи о которых могли доходить до Византии и от самих восточных народов,устно,и через ученую литературу».Но как такового народа и с этим именем не было!Это редкое название последний раз упомянуто в «Задонщине»,где»хиновином» назван Мамай.Следовательно,»иго» было отнюдь не монгольским и никаким не татарским,а осуществлялось предками кочевых узбеков,коих не нужно путать с оседлыми узбеками,хотя в девятнадцаттом веке они смешались. Вымысел,далеко не безобидный как в отношении русских,так и татар должен быть разоблачен и развеян.

Уважаемый Rust, уважаемые тюрки и монголы! На мой скромный взгляд следует признать очевидную вещь: современные монголы, как этнос сформировались в 16 веке, так же, как казахи, казанские татары, узбеки, кыргызы, уйгуры и т.д. У некоторых народов формирование этноса затянулось вплоть до 20 века, такие,как современные узбеки, так еще в 19 веке, кроме узбеков в Узбекистане отмечаются кыпчаки, моголы, курама и т.д. Ты,прав Атыгай.Только Чингисхан монгол,он поднял флаг монгольского хамаг улуса,а не тюрков.

По версии Радлова Ер Кокше начинается строками: Уак улы Камбар екен, Камбар улы Ер Кокше. Ер Кокше жас екен, Жас та болса бас екен. Он сан ногай булгенде, Орманбет хан олгенде.... Косай уйден шыгыпты, Келген кисины корипты -Акем Ер Кокше келсе..... Родословная:Уак-Бетке-Айдар-Камбар-Ермен-Еркокше-Еркосай-Алшагыр...........

Родословная Байжигита по версии Балкаш Бафина так:Адам-Шис-Ануш-Кинан-Миһаил-Быру(Бруд)-Ыдырыс-Матушлах-Ламлак(Ламак)-Нух-Турик-(Надулеше)-Хакал-Бирсыжар-Эмлак-тутик-Елшехан-Диб-Бакуй-Киикхан-Аланшахан-Мугылхан-Тенизхан-Киянхан-Бортечино(Гоа-марал)-Буданжар-Бука хан—Дотумен хан-Кайду хан-Байсункар-Тумне хан-Кабылхан-Биртан хан-Ясукей баһадур-Чингисхан(Тэмужин)-Джучи-Шибан-Токтаркожа(Макта апай)-Байжигит--.....По версии Балкаш Бафина Бажигиты,прямые потомоки Чингисхана или торе. Но,но ...Байжигит считает найманом.Потому что,сам Кабанбай батыр считал себя найманом,а не торе. Ногайский ашамайлы найман,казахский шимойын найман двесте лет назад были кереем.

найманские я тоже увидела-V Y X

Аза,у нас больше прямые потомки Ч.торе. Народ единого Дешти-Кипчака разделилось на четыре части.Керей и Джанибек раделились от Кочевого Узбекского государства и организовал Казахское ханство,а остальные узбеки стали жить в Узбекистане,коих не нужно путать с оседлыми узбеками,хотя в девятнадцаттом веке они смешались. Один народ разделился на два народа Узбек и Казах.От единого Дешти Кипчака разделился еще один народ Ногайлы. Еще от Сибирьского ханства народ Кошим хана разделился и стали жить в земле Венгрии,их называли Венгерскими Кипчаками.Вот так разделился один народ,где то монгольские роды больше,где-то меньше.Для казаха по генам , крови и по роду,по языку,по традиции,по культуре и по истории самые близкие родственники :это- четыре народа:Казахи,Узбекские Кипчаки,Ногайлинцы,Венгрские Кипчаки.Эти четыре народа состоят из этих родов: Қанжығалы, Қуандық, Сүйіндік, Бағаналы, Балталы, Ашамайлы, Адай, Беріш,Найман и другие. Когда Казахское ханство организовался нынешных Казахов называли Узбек-Казахами.Потому что казахов тогда было много:Ногай-Казахи,Казахи Кавказа,Кубаньские Казахи,Донские Казахи и т.д.Чтобы различить нас от остальных казахов называли Узбек-Казахами.В те времена кочевых народов было много ,поэтому Мусыльманских кочевников называли Узбеками.Теперь это называние присвоили Сарты ,нынешные Узбеки.В 13-15 веках Найманы,Аргыны,Кереи ,Алшыны,Конырат,Уйсыны все считались кипчаками. В составе Уйгуров есть больше потомков кочевников Старшего Жуза ,особенно Дулатов, есть потомки тюрко монгольского народа,а в составе Узбека больше потомков кочевника СреднегоЖуза ,например:Коныраты и Кипчаки. Позже при Советском Союзе от Казахов отделили и Каракалпаков.

Казахов называли монголами,кочевыми узбеками,киргизами,кайсаками,но мы не путаем,знаем свою историю.Кочевым узбекам относятся:казахи,ногаи,каракалпаки.В те времена когда существовала Ногайская Орда и Казахская Орда,племена например найманов,кипчаков и другие если проживали в Ногайской Орде называли ногаями,а если в Казахской Орде казахами.До семнадцатого века история казахов и ногаев идентичны,все знаменитости и роды идентичны.Разница у ногаев монгольские роды по больше,например мангыты.Ногайский язык похож на казахский язык на 95 процентов.Одна из схожостей казахов с ногаями это то что они были кочевыми народами,а татары оседлые.

Да.

URL=http://www.radikal.ru][/url]

Каракытай или Киданы европоидный народ.

Картинки.Монгол.Найман.Кидан или Каракытай. 2009021604302011.jpg&imgrefurl=http://www.massagan.com

Аза,Кереи не тунгусы,они как найманы Монгольские Окузы,предок Теле.Теле прородитель всех тюрков по генам.

В составе нынешных кереев есть меркиты.

На самом деле проверили бы ДНК детей Чингисхана.Были же версии в истории ,что Чингисхан и Джучи меркиты,для этой версии был повод.Но всеравно он остается монголом,так как поднял флаг хамаг улуса монгола и объядинил всех кочевников воедино и назывались монголами,в том числе и найманы.Один из историков пишет,что когда родился Толе,Чингисхана близко не было рядом.Наших предков называли и монголами,кочевыми узбеками,даже киргизами.Тем не менее мы свою историю не путаем.

Древний Монгол другой народ,нынешний Монгол другой народ. Найманы относимся к Теле.Теле-предок тюрков,по генам,а не языку.Тюркоязычных народов много,но по крови тюрков мало.Например,уйгуры и узбеки тюркоязычные,но их общий предок сарты,предки азербайджанцев-персы,предки турков Византийские греки,предок туркмен-саки,хакас-предок киргизов,прародители татаров-булгары и хазары.У башкирцов-уральские народы эстеки,а у казахов Хунну и Дунху.Наши историки считают,что Гумилев ошибается считав Теле-Динлин,Теле динлином не относится.

О означает,что мыКаракерейцы по крови современные китайцы что ли?Да,у нас родословная так начинается:Найман-Белгибай(Окиреш)-Шуйыншы-Толегетай-Кытай-Каракерей-....... Кытай по китайской транскрипций ки-дяне,кытай,каракытай и кидан это одни теже.Но киданы не современные китайцы,они другой народ.Сянби потом кидан или кытай.Если мы в самом деле по крови современные китайцы, тогда киданы 250 лет властвовали в Северным Китае,выходит тогда что шина с киданами смешались что ли?.В форуме Найманы ДНК я читала ,что Каракерейцы в самом деле потомоки Белгибая или Окиреша,выходит Белгибай тоже 0, по версии узбек найманов Белгибай потомок Кучлук хана,выходит Кучлук хан тоже 0 Если будем исследовать подроды найманов,может окажемся вообще другим родом,например,кипчак или конырат или другой род.Поэтому я всю жизнь считаю себя найманом,если вдруг стану другим родом всеравно останусь найманом,потому что выросла среди найманов,теперь другой род не могу.Вообще история гены не смотрит,например мы не скажем же,что Абылай монгол или Махамбет араб или Каракерей Кабанбай торе или Темирлан монгол,Хромой Темирлан узбек например. .Если даже Кабанбай батыр торе,он остается найманом,потому что он в истории золотыми буквами оставил имя найман КАРАКЕРЕЙ КАБАНБАЙ.Родословная предок Кабанбая Токтаркожы по версии Бафина: Л.Гумилев,считая найманов монголоязычным народом,все же воспринимал их как инородцев.Часть ученых и прежде не сомневалась в окузском происхождении найманов. Один из первых летописцев империи средневековый историк Рашид ад-Дин относил найманов к числу тюрков Факт сохранения до наших дней имен людей,названий рек и озер у найманов в число тюркском виде доказывает,что это племя восемь-десять веков назад являлось тюркоязычном народом Найманы никогда не вмешивались в противоборство нирунских племен монголов или потомков Бодончара,которыми руководил Чингиз-хан,из-за ханского трона(как,например,Жамуха). выступали на стороне противников монгольских племен,поскольку для собственно монголов они являлись «инородцами», «внешними врагами».Косвенным подтверждением неприятия найманами чуждого им народа,языка,культуры следует считать речь найманской Гурбэсу-ханум в адрес монголов,сказанные Таян-хану.В этом же контексте необходимо рассматривать ироничные слова самого Чингих-хана,обращенные к Гурбэсу-ханум после ее пленения.Найманы не сдавались Чингиз-хану.Оказывали упорное сопритовление до последного вздоха.Найман и кереи древнотюркский ,казахский род. В древне- тюркских письменных источниках писали: «Тогуз-огуз- мой народ.Но они встали против меня». В истории теперь после «тогуз-огуза» появляется народ «сегиз- огуз». Д.Гонгор писал,что кереиты и найманы не входили в состав «Хамаг монгол улуса»-всемонгольского государства.в Тюркском каганате сегиз огузы входили в состав восточно тюркских войск,а при уйгурах они составляли их западное крыло.Пока в в самом цетре в Монголии стоит запись Култегина.никто не может сказать что найман и керей монгол;потому что в камне исписан что они мой народ,а тридцать татаров не пишет мой народ.Казахи благодарны монгольскому народу за сохранение очень ценных памятников.К.Д,Оссон писал: «В настоящее время чжалаиры,ойраты,татары,онгуты,кереиты,найманы,тангуты и др.зовутся именем монголов,почитают великого Чингиз-хана и его потомков,а между тем до этого они пренебрегали им.»Монгольские историки рассматривали тюркоязычные племена отдельно от древних монголов на берегах трех рек,четко разделяя монголов-с одной стороны,кереитов,найманов,татар,меркитов-с другой и ойратов-с третьей. Но спор по этому поводу будет бесконечным,если найман,керей,конырат,меркит,аргын,жалайыр,дулат и ойраты не монголы,тогда какое может быть монгольское иго.Когда Бату хан покорил Россию и Восточную Европу воины были:найман,керей,конырат,меркит,аргын,жалайыр,кипчак,дулат,алшын,ошакты,ысты,шапырашты,барласы и кара татары.Значить кто покорил Россию?В составе Алтын Орды тоже были в основном эти роды.Тогда какие монгол-татары победили Казахстан?Поэтому вы никогда не признаете ,что мы тюрки,потому что куда девать монгольское иго.

Акс,родословное и легенды бывает разных версий.Но, в том что Окиреш в самом деле 90 лет берет молодую жену.В этом помогает ему сноха оказалось правдой и в разных версиях всегда пишет что 4 Толегетай потомки Кучлук хана,об этом только областная газета Дидар пишет,что из четверых один только потомок Кучлук хана,я думаю Мухамеджан Тынышпаев прав наверное,остальные в самом деле киданы. Смысль слова Окиреш и Шала мы не понимали,теперь вот узбек найманы нам выясняет.Я недавно читала книгу Гумилева Черная легенда ,и потом только поняла почему монголы кроме кипчака, назывет монголами.Чтобы не огорчать монголов. я не хочу писать более подробно,советую читать о кочевом узбеке,что он говорить по этому поводу.

Некоторые казахские историки считают,что слово казах означает разбойник-каракшылар.По моей версии это правильно,потому что были же традиции барымта, «берсен барымта,бермесен карымта».Они же угоняли у баев целые стады.