Нур апа

По Рашид-ад-дину ,кереи состояли из следующих подродов:сахыят,дубоут,тогоит,албат,каркын.Если окончание множественного числа "т"переменим на окончание единиственного н,получим сахы или саха,дубд и т.д.Н.Ф.Катанов говорит,что дубо есть не что иное,как теперешние урянхайцы и каракасы,называющие себя туба.Урянхайцы,каракасы и наши кереи-оскольки когда-то многочисленного и сильного племени керей.Кереи покорилось покорились Чингисхану 1203 г.Часть кереев вместе с побежденными меркитами бежала на запад.За меркитами отряды Чингисхана гнались до Тургайской области и здесь были разбиты в последний раз 1216г.Мы полагаем,что род керейт в составе джетыру(семиродцы) МладшейОрды-потомки этих беженцев кереев.Аристов говорит,что большая часть войска Хайду -хана(внук Угедея) состояло из кереев и найманов(1270-1301гг.).Когда-то сильное и многочисленное племя(по Харузину,было около миллион душ),живщее во время походов Тимура(1370-1390) сплошной массой на большой территорий,по видимому,в 1400-1410гг. пережило сильнейший погром и бежало -большая часть на Алтай(черневые,сагайские татары,каракасы и далее-якуты),а меньшая часть бежала на запад к аргынам.Предположение о погроме и бегстве кереев в разные стороны вполне оправдывается их преданием о том,что 12 родных братьев кереев 6 погибло от рук калмыков,и нынешний род произошел от оставшихся 6-ти братьев.Ханство Каракытай или ханство Найман не фальшивые кидани,а настоящие,не путайте нынешним Китаем.

Народ не голодает,не воюет,хорошо высыпается,дети смеются ,что еще надо нашему народу.Вот мы рассуждаем историю,наши казахи когда либо жили райской жизнью.Все время воевали,за место подушки под головой стелили седло коня,при Советском Союзе были второсортными,голодали,репрессию видели,все программы по телевидению были русскоязычными ,все это вы сами знаете,разве все это можно сравнивать с нынешней жизнью.Мы молодое государство,которое только только встает на ноги.Лучше каждый пусть останется при своем мнении.

Чужое горе не бывает,тем более соседи.Если кыргызы не утихомирятся,то это очень опасно для независимости Кыргызстана.

Наш президент очень обаятельный и толираннтный,дальновидный и Красавчик!

Лица похожи на казахов,но в нутри интуитивно догадываешься ,что он не казах.Чувствуешь что это не родное лицо.

По данным Грум-Гржимайло(из китайских источников) видно было,что племя садыр по китайский звучало как шато.Племенное название кытай сохранилось и среди современных узбеков.Поскольку узбекские кытаи носят двойное(кытаи,кыпчаки) название,нетрудно догадаться,что они пришли из Восточных областей Казахстана в то время,когда их господство распространялось на всю Среднюю Азию.При этом очень большой интерес представляют эпитеты-название родов кытай:череучи-кытай,манджулы-кытай,аралбай-кытай,бешсары-кытай,кайчили-кытай,казаяклы-кытай,коюн-кытай,еки-шеих-кытай.Кытаи(ктаи,катайцы) значатся среди башкир и среди каракалпаков.

Историк Кабышулы и Шакарим Кудайбердиев пишет,что народ Алтай просто придумали.В самом деле они есть династия джунгаров. Царство Маньчужурия в 1757 году составили акт,что ойратов уничтожили.Даже они 17 лет назад умершему хану Амарсану, провели изгумацию тело и составили акт что он действительно Амарсан.

В книге Абулгазы бахадура пишется,что Кучлук женившись на дочь кидана Гурхана Кунке,20 лет возлавлял в ханстве .Из этой ханской династии осталисьАлен сал,Баян сал,Тала сал,Потоги сал.Сал переводиться царевич.Китайский исследователь Зейнолла Санек считают ,что эти четыре царевича это есть четыре Толегетай.Если верить этой версию,то мы Толегетайцы прямые потомки Кучлук хана и кидан Кунке.Если верить Мухаметжану Тынышпаева,то мы четыре Толегетайцы есть киданы.Т.Мухамеджанов является 16-тым потомком Толегетая.Какую версию вы поддерживаете?У Асан Кайгы есть ДНК Кучлук хана и четыре Толегетая.

Акс,я коротко перевожу записи историка Сера.Перевод конечно не очень удачно,так как я не русскоязычная.Я ничего не утверждаю,просто перевожу, что пишут историки.Казахи из Казахстана,из Монголии,из Китая и других стран,обсуждаем историю казахов в сайте Массаган.Много вопросы задаем историку и он так хорошо,по проще чем в учебнике обьясняет так здорово.Очень интересно,здесь я перевожу очень кортко,а там нескольких страницах прямо как исторический фильм.Я конечно много вопрос задавала о своем предке найман,Чингисхан казах или нет,о Тюркских народах , Монголах и Ойратов ,в общем полтора года как студентка я изучала историю.Он очень много дал информации.Я читаю историческую литературу неговорю, что я такой знаток просто мы там казахи обсуждаем все, а здесь в форуме разные нации,думаю пусть знают мнения казахских историков , поэтому я здесь.Любой вопрос отвечаю не я,а историк Сера,я перевожу.Кытай по китайской транскрипций ки-дяне,кытай,каракытай и кидан это одни теже.После распада ханство Каракытай ,киданы примкнулись многим тюркским народом,к найманам тоже ,мне кажется четыре Толегетай:Каракерей,Матай,Садыр и Тортуыл есть киданы.Потому что именно в этих четырех толегетайцах в родословное есть киданы или кытай, а остальных найман нет.Историк Сера тоже потверждает это.А также историк из Китая Сенак ,тоже пишет,что четыре Толегетай есть киданы.О кытаях или каракытаях или киданах писал и Мухамеджан Тынышпаев.Можно сказать,что у Халитова мы впервые видим данные о племенном союзе Кытай.Они,т.е.кытаи,с 12в. Живут на северо-востоке Талдыкорганской и на юго-востоке Восточно-Казахстанской областей Казахстана.Следовательно,кытаи или каракытаи,а ровно и кидане с этого времени стали ветвями современных найманов.Это подтверждается следующими фактами: а)в орхоно-енисейских письменных памятниках собственно китайцев(в современном смысле) принято называть табаш или тавгаш;там, наряду с другими тюркскими племенами,например:усунями,кыргызами,татарами,ашинами(алшын),уч курыканами,встречаются и кытаи.Это не что иное,как союз племен,состоящий из ветвей:садыр,матай,тортуыл и каракерей.Только после 12в.они вошли в племенной союз найманов,ибо до этого кытаи были самостоятельнымии; б)в сочинений Махмуда Кашгарского «Диван-Лугат-ат-тюрк»(11в.) кытаи также относятся к тюркским племенам; в)собственно племенное название кытай сохранилось и среди узбеков. Из всего сказанного выше можно предполагать,что среди казахских племен самым могущественным было племя кытай,покорившее в 10-12 вв. Северный Китай;после вытеснения их из северного Китая в начале 12в. Вплоть до нашествие монголов они подчиняли себе Восточный Туркестан,Казахстан и всю Среднюю Азию до Каспийского моря.

Токтаркожа -торе.Моя родословная:Найман-Белгибай-Шуйыншы-Кытай(Кидан)-Толегетай-Каракерей-Мейрам-Байторы-Байыс-Ерсары-Жолымбет-Акнайман(Куансеит)-Жебел-Менлы-Байсары-Сулуке-Ажибек-Тенизбай-Омир-Саудагер-Матай-Мукан-Манкеш-..............

Асан Кайгы,ДНК Каракерея я не поняла,обьясни мне по проще.Шакарим писал что Акнайманы приемный сын,сведение о ДНК есть или нет?

Ай,койындар ей,уят болады!

Акс,наш президент белой кости.У кочевников были свои законы,например властвовали в основном династия Ашины или Древние монголы.Не зря я пишу все время о Хунну-Древний Монгол.Вы утверждаете,что везде властвуют Кипчаки,у казахов род Шапырашты.Значить до сихпор властвует Древние Монголы.Например, почему Толе би держал пастухом Абылайхана,он же прямой потомок Чингисхана,откуда у Толе би такая власть.Потому что,он тоже Древний Монгол,все древние монголы албан,суан,дулат могли быть на равне с чингизидами.У наших найманах к сожалению такой власти не было тогда.Тем не менее у нас тоже были империи которыми мы властвовали.

Аза,наши авторитетные историки писали , что мы монголы,кроме одного кипчака.В поэме «Алпамыс батыр» пишется ,что древние коныраты жили в Жиделы-Байсын,то есть в границе Казахстан и Узбекистан.В 10-12 веке тоже жили в этой территории на данный момент тоже не изменилось. Коныраты вместе с Чингисханом не прибыли к нам,как тысячи лет жили и так и живут.Коныраты которые жили в Гоби это только маленькая часть его.Они же Ергенекони если скажем, что все коныраты монголы,тогда что получается все они Ергенекони и опять бесконечный спор,что Чингисхан тюрк.Вообще раньше я тоже так думала,зря над казахами смеются,что они присвоивают чужую славу видишь сколько путаниц.Тогда тюркскую поэму «Алпамыс батыр» куда денем.Знаменитая кыргызская поэма Манас монгольская никак не будет.Наши современные историки правильно пишут,предок у нас общий,поэтому и у нас и у вас есть такие роды: найман,керей,дулат,жалайыр,конырат,меркит и другие.И у вас есть древний монгол и у нас есть,и у вас есть сянбий и у нас есть.Кипчаки у всех тюркских народах есть,но мы же не скажем ,что кипчак есть казах,кипчак тюркский род.

В двух словах вообще в период завоевания земель внук Чингизхана Ногай создал своё отдельное племя (оймауты), которое проживало в нынешних Мангышлаке, Атырауской, Волгоградской, Астраханской областях. После ухода с Мангышлака, туда пришли туркмены, а только после их оттуда выгнали представители рода Адай. Сайт Ногай -Шежире.ДНК.

Акс,наверное они ойраты.УРМАУТ (ОЙМАУТ). Абулгази в своем труде очень кратко останавливается на монгольском племени урмаут. Он пишет, что "урмаута ныне называют уймаут". Уймауты, или оймауты, также вошли в состав казахского народа, в качестве подрода, в род Жаныс (Дулат, Старший жуз)

Моя сестренка Гульнар http://i070.radikal.ru/1006/da/b66ceabe0325.jpg

Моя сестренка Гульнар http://i070.radikal.ru/1006/da/b66ceabe0325.jpg

Моя сестренка Карлыгаш в детстве http://s43.radikal.ru/i100/1006/f9/eeb3ccd4f419.jpg Моя сестренка Роза http://s59.radikal.ru/i164/1006/bc/d738f5c0b528.jpg Роза и Гульнар,племянник Темирлан http://s44.radikal.ru/i103/1006/bb/935adf2fc00e.jpg Мой брат Ризабек http://s58.radikal.ru/i160/1006/85/2f7f475dac17.jpg Найманы-казахи ВКО http://s42.radikal.ru/i098/1006/a8/ca9f465591bf.jpg Роза,племянник Адильжан и Я http://s50.radikal.ru/i130/1006/5e/fac43a50e193.jpg

Моя сестренка Карлыгаш в детстве http://s43.radikal.ru/i100/1006/f9/eeb3ccd4f419.jpg Моя сестренка Роза http://s59.radikal.ru/i164/1006/bc/d738f5c0b528.jpg Роза и Гульнар,племянник Темирлан http://s44.radikal.ru/i103/1006/bb/935adf2fc00e.jpg Мой брат Ризабек http://s58.radikal.ru/i160/1006/85/2f7f475dac17.jpg Найманы-казахи ВКО http://s42.radikal.ru/i098/1006/a8/ca9f465591bf.jpg Племянник Адильжан http://s50.radikal.ru/i130/1006/5e/fac43a50e193.jpg

Мои сестренки Карлыгаш и Жадыра и братишка Канагат в детстве. http://s46.radikal.ru/i111/1006/06/9fba437aa289.jpg

Найманы-казахи Восточного Казахстана http://s46.radikal.ru/i111/1006/06/9fba437aa289.jpg

Аза,Кок Турки-это прямые потомки Хуна или Древнего Монгола.Хуны были монголоидные,тюрко язычные.Язык похож на нынешный Чувашский,хотя Чуваши монголами не соседствовали,но язык похож на монгольский.Язык Атиллы тоже похож на монгольский.Значить,древне тюркский язык ближе было монгольскому.В Грекском записе пишется,что хуны узкоглазые,широкие лица,голова как тыква,косолапые,короткие ноги,усы не растут, только одна две,три волосинки торчят,без ресниц,в общем такие противные. Если бы показать нынешным Туркам такой портрет,вот твой дед,они бы испугались ,хотя они гордятся,что они древние турки. Потому что предки турков, скифы и саки были европеоидные,ираноязычные,потом они примкнулись к хунам.Также они смешаны с кавказцами,греками и анатолинцами.Наверное смеешься,что образ хуна так похож на казахов.Потому что казахи потомки Древнего Монгола.По гену утвердили же ,что казахи монголоидные чем сами монголы,потому что Древние Монголы больше у нас,чем нынешных Монгол.Я сама считаю казахов красивыми.Потомки Хуна у нас Старший Жуз и Младший Жуз.Потомки Хуна нынешных монгола это ваши Чингисхан,род Дуклат и другие.Шивей и Мохэ не относится к Хунам.У казахов Средний Жуз не относится.Они в основном сянбийцы.Монгольский род Кангит относиться к сакам,Керейыт к сянбий.В общем наши предки Хунну и Сянби.В истории называние путает,например кочевой Уйгур не нынешный Уйгур,они вели оседлый образ жизни,как они моглит жить в пустыне Гоби на осле.Кочевой Узбек тоже не нынешные Узбеки,но Узбеки в своем учебнике пишут,что кочевые узбекти это казахи.Надеемся Уйгуры потом тоже поймут.Древний Монгол другой народ,нынешний Монгол другой народ.Называние путают,но путь историй не путает нас. Найманы тоже не относятся к Хунам,они были красноволосые.Русские видели блондинок , русых, черноволосых,но не видели крановолосых, и поэтому их называли половцами.Что кипчаки динлины это не правда,найманы,кереи ,монгольские окузы динлины или теле,гаогюй . Историк Сера.Сайт Массаган.

Аза,это много конечно,это естественно,казахи потомки хунну и дунху,смешаны немножко саками и уральскими народами.Монголы тоже потомки хунну и дунху, только немножко тунгусы.У родственных народов так и должно быть,тем более 10 тысяч лет соседи.Слово керей означает по монгольский куриут ,кырги кус..

Сердалы,начинать с Хунну и Дунху мне не по зубам.Но попытаюсь обьяснит.Гумилев пишет:Хуны в 1-веке до нашей эры кочуют в огромную степь Канлы и Хуны смешалась с местными саками.Одна часть их организовав очередную империю во главе Атиллы отправляется покорять Европу.А от оставших Хунах остается Огузы Сырдарий или Янгикент Огуз,называют еще Коркыт Атинский Огуз.Любой народ проживает в среднем 1500 лет.В8-11 веке Огузы были уже старый народ,как старики они умирают,оставляя свои потомки и появляется совсем молодой народ.Таким образом все 1500 лет бурно проживали в Европе потомки гуна и саки исчезают из сцены истории.Многие племена у казахов потомки Огуза.Огузы оставили потомкам по своему роду очень уникальную терме, которое поется хрипящим голосом,в Манкиставе до сих пор есть школа терме.Они оставили также кобыз.Найманы этим Огузам не относится.Мы Монгольские окузы.Найман и Керей отделяется от токуз окуза(уйсын).Мы найманы хунам не относимся.Если изучать подроды нынешных найманов ,то найдем и саков,и гунов,сянби,огуз,кимаков,кипчаков и киданов.Казахские Жузы разделялись по территории, а не по родственным признакам.Поэтому Керей в Среднем Жузе,керейты в Младшем Жузе.Керей и Уаки есть Керейты.Хунну и Дунху братья.В древнем Хунов называли Монгол,а Дунху-татар. К Хуннам относятся:Огузы,Кипчаки,Булгары,Древние тюрки,Голубые тюрки,тюрки Сибирии и Алтая,Телесцы и другие. К Дунхам относятся:Сянби,Мойын,Тоба,Киданы,Ухуан,Отыз татар,Татабы,Меркиты,Монголькие тюрки и др.Хунну известен по имени Моде каган,а дунху по имени Таншихай.Сянби предок Кидана,поэтому как одна часть кидана , найманы тоже сянби .Чингисхан считал Моде каган своим предком,себя считал Северным Хуном.Государство Юэбань или Хунны Жетысу, Тарбагатайские Хунны прожили 400 лет,разгромили Гаогюй,опять наши предки, предки наймана Гаогюй или Динлины.Эфталлиты разгромили обоих.После этого государство Хунов не существует.К Северным Хунам относятся такие племена:Албан,Суан,Шапырашты,Ошакты,Сиргелы ,Дулат,Ботпай,Есенгелды,Сикым,Шымыр,Ысты ,в общем почти все племена Большого Жуза(правильный перевод Великий Жуз), а также Шомекей и Шекты(род Кыз Жибека) Младшего Жуза.К Хэси Хунам относятся династия Ашинов .Ашины появляется с незаметным родом тугю-турик и этим именем позже будут знаменитым на весь мир.Найманы Ашинам не относится,кипчаком и сакам тоже не относится.Род Кипчак и Младший Жуз называют кипчаками.Старший Жуз называет монголами,потому что они Хунну-древние монголы.Чингисхан тоже монгол, потому что он Хун.Найман,Керей называют монголами,но они не монголы пишет Рашиддин,потому что они не относятся к Хунам,(древним монголам).Государство которые называется Моголстан,это означает,что они Хунну, а не Сянби. Сайт Массаган.Историк Сера