Нур апа

Уважаемый Rust, уважаемые тюрки и монголы! На мой скромный взгляд следует признать очевидную вещь: современные монголы, как этнос сформировались в 16 веке, так же, как казахи, казанские татары, узбеки, кыргызы, уйгуры и т.д. У некоторых народов формирование этноса затянулось вплоть до 20 века, такие,как современные узбеки, так еще в 19 веке, кроме узбеков в Узбекистане отмечаются кыпчаки, моголы, курама и т.д. Ты,прав Атыгай.Только Чингисхан монгол,он поднял флаг монгольского хамаг улуса,а не тюрков.

По версии Радлова Ер Кокше начинается строками: Уак улы Камбар екен, Камбар улы Ер Кокше. Ер Кокше жас екен, Жас та болса бас екен. Он сан ногай булгенде, Орманбет хан олгенде.... Косай уйден шыгыпты, Келген кисины корипты -Акем Ер Кокше келсе..... Родословная:Уак-Бетке-Айдар-Камбар-Ермен-Еркокше-Еркосай-Алшагыр...........

Родословная Байжигита по версии Балкаш Бафина так:Адам-Шис-Ануш-Кинан-Миһаил-Быру(Бруд)-Ыдырыс-Матушлах-Ламлак(Ламак)-Нух-Турик-(Надулеше)-Хакал-Бирсыжар-Эмлак-тутик-Елшехан-Диб-Бакуй-Киикхан-Аланшахан-Мугылхан-Тенизхан-Киянхан-Бортечино(Гоа-марал)-Буданжар-Бука хан—Дотумен хан-Кайду хан-Байсункар-Тумне хан-Кабылхан-Биртан хан-Ясукей баһадур-Чингисхан(Тэмужин)-Джучи-Шибан-Токтаркожа(Макта апай)-Байжигит--.....По версии Балкаш Бафина Бажигиты,прямые потомоки Чингисхана или торе. Но,но ...Байжигит считает найманом.Потому что,сам Кабанбай батыр считал себя найманом,а не торе. Ногайский ашамайлы найман,казахский шимойын найман двесте лет назад были кереем.

найманские я тоже увидела-V Y X

Аза,у нас больше прямые потомки Ч.торе. Народ единого Дешти-Кипчака разделилось на четыре части.Керей и Джанибек раделились от Кочевого Узбекского государства и организовал Казахское ханство,а остальные узбеки стали жить в Узбекистане,коих не нужно путать с оседлыми узбеками,хотя в девятнадцаттом веке они смешались. Один народ разделился на два народа Узбек и Казах.От единого Дешти Кипчака разделился еще один народ Ногайлы. Еще от Сибирьского ханства народ Кошим хана разделился и стали жить в земле Венгрии,их называли Венгерскими Кипчаками.Вот так разделился один народ,где то монгольские роды больше,где-то меньше.Для казаха по генам , крови и по роду,по языку,по традиции,по культуре и по истории самые близкие родственники :это- четыре народа:Казахи,Узбекские Кипчаки,Ногайлинцы,Венгрские Кипчаки.Эти четыре народа состоят из этих родов: Қанжығалы, Қуандық, Сүйіндік, Бағаналы, Балталы, Ашамайлы, Адай, Беріш,Найман и другие. Когда Казахское ханство организовался нынешных Казахов называли Узбек-Казахами.Потому что казахов тогда было много:Ногай-Казахи,Казахи Кавказа,Кубаньские Казахи,Донские Казахи и т.д.Чтобы различить нас от остальных казахов называли Узбек-Казахами.В те времена кочевых народов было много ,поэтому Мусыльманских кочевников называли Узбеками.Теперь это называние присвоили Сарты ,нынешные Узбеки.В 13-15 веках Найманы,Аргыны,Кереи ,Алшыны,Конырат,Уйсыны все считались кипчаками. В составе Уйгуров есть больше потомков кочевников Старшего Жуза ,особенно Дулатов, есть потомки тюрко монгольского народа,а в составе Узбека больше потомков кочевника СреднегоЖуза ,например:Коныраты и Кипчаки. Позже при Советском Союзе от Казахов отделили и Каракалпаков.

Казахов называли монголами,кочевыми узбеками,киргизами,кайсаками,но мы не путаем,знаем свою историю.Кочевым узбекам относятся:казахи,ногаи,каракалпаки.В те времена когда существовала Ногайская Орда и Казахская Орда,племена например найманов,кипчаков и другие если проживали в Ногайской Орде называли ногаями,а если в Казахской Орде казахами.До семнадцатого века история казахов и ногаев идентичны,все знаменитости и роды идентичны.Разница у ногаев монгольские роды по больше,например мангыты.Ногайский язык похож на казахский язык на 95 процентов.Одна из схожостей казахов с ногаями это то что они были кочевыми народами,а татары оседлые.

Да.

URL=http://www.radikal.ru][/url]

Каракытай или Киданы европоидный народ.

Картинки.Монгол.Найман.Кидан или Каракытай. 2009021604302011.jpg&imgrefurl=http://www.massagan.com

Аза,Кереи не тунгусы,они как найманы Монгольские Окузы,предок Теле.Теле прородитель всех тюрков по генам.

В составе нынешных кереев есть меркиты.

На самом деле проверили бы ДНК детей Чингисхана.Были же версии в истории ,что Чингисхан и Джучи меркиты,для этой версии был повод.Но всеравно он остается монголом,так как поднял флаг хамаг улуса монгола и объядинил всех кочевников воедино и назывались монголами,в том числе и найманы.Один из историков пишет,что когда родился Толе,Чингисхана близко не было рядом.Наших предков называли и монголами,кочевыми узбеками,даже киргизами.Тем не менее мы свою историю не путаем.

Древний Монгол другой народ,нынешний Монгол другой народ. Найманы относимся к Теле.Теле-предок тюрков,по генам,а не языку.Тюркоязычных народов много,но по крови тюрков мало.Например,уйгуры и узбеки тюркоязычные,но их общий предок сарты,предки азербайджанцев-персы,предки турков Византийские греки,предок туркмен-саки,хакас-предок киргизов,прародители татаров-булгары и хазары.У башкирцов-уральские народы эстеки,а у казахов Хунну и Дунху.Наши историки считают,что Гумилев ошибается считав Теле-Динлин,Теле динлином не относится.

О означает,что мыКаракерейцы по крови современные китайцы что ли?Да,у нас родословная так начинается:Найман-Белгибай(Окиреш)-Шуйыншы-Толегетай-Кытай-Каракерей-....... Кытай по китайской транскрипций ки-дяне,кытай,каракытай и кидан это одни теже.Но киданы не современные китайцы,они другой народ.Сянби потом кидан или кытай.Если мы в самом деле по крови современные китайцы, тогда киданы 250 лет властвовали в Северным Китае,выходит тогда что шина с киданами смешались что ли?.В форуме Найманы ДНК я читала ,что Каракерейцы в самом деле потомоки Белгибая или Окиреша,выходит Белгибай тоже 0, по версии узбек найманов Белгибай потомок Кучлук хана,выходит Кучлук хан тоже 0 Если будем исследовать подроды найманов,может окажемся вообще другим родом,например,кипчак или конырат или другой род.Поэтому я всю жизнь считаю себя найманом,если вдруг стану другим родом всеравно останусь найманом,потому что выросла среди найманов,теперь другой род не могу.Вообще история гены не смотрит,например мы не скажем же,что Абылай монгол или Махамбет араб или Каракерей Кабанбай торе или Темирлан монгол,Хромой Темирлан узбек например. .Если даже Кабанбай батыр торе,он остается найманом,потому что он в истории золотыми буквами оставил имя найман КАРАКЕРЕЙ КАБАНБАЙ.Родословная предок Кабанбая Токтаркожы по версии Бафина: Л.Гумилев,считая найманов монголоязычным народом,все же воспринимал их как инородцев.Часть ученых и прежде не сомневалась в окузском происхождении найманов. Один из первых летописцев империи средневековый историк Рашид ад-Дин относил найманов к числу тюрков Факт сохранения до наших дней имен людей,названий рек и озер у найманов в число тюркском виде доказывает,что это племя восемь-десять веков назад являлось тюркоязычном народом Найманы никогда не вмешивались в противоборство нирунских племен монголов или потомков Бодончара,которыми руководил Чингиз-хан,из-за ханского трона(как,например,Жамуха). выступали на стороне противников монгольских племен,поскольку для собственно монголов они являлись «инородцами», «внешними врагами».Косвенным подтверждением неприятия найманами чуждого им народа,языка,культуры следует считать речь найманской Гурбэсу-ханум в адрес монголов,сказанные Таян-хану.В этом же контексте необходимо рассматривать ироничные слова самого Чингих-хана,обращенные к Гурбэсу-ханум после ее пленения.Найманы не сдавались Чингиз-хану.Оказывали упорное сопритовление до последного вздоха.Найман и кереи древнотюркский ,казахский род. В древне- тюркских письменных источниках писали: «Тогуз-огуз- мой народ.Но они встали против меня». В истории теперь после «тогуз-огуза» появляется народ «сегиз- огуз». Д.Гонгор писал,что кереиты и найманы не входили в состав «Хамаг монгол улуса»-всемонгольского государства.в Тюркском каганате сегиз огузы входили в состав восточно тюркских войск,а при уйгурах они составляли их западное крыло.Пока в в самом цетре в Монголии стоит запись Култегина.никто не может сказать что найман и керей монгол;потому что в камне исписан что они мой народ,а тридцать татаров не пишет мой народ.Казахи благодарны монгольскому народу за сохранение очень ценных памятников.К.Д,Оссон писал: «В настоящее время чжалаиры,ойраты,татары,онгуты,кереиты,найманы,тангуты и др.зовутся именем монголов,почитают великого Чингиз-хана и его потомков,а между тем до этого они пренебрегали им.»Монгольские историки рассматривали тюркоязычные племена отдельно от древних монголов на берегах трех рек,четко разделяя монголов-с одной стороны,кереитов,найманов,татар,меркитов-с другой и ойратов-с третьей. Но спор по этому поводу будет бесконечным,если найман,керей,конырат,меркит,аргын,жалайыр,дулат и ойраты не монголы,тогда какое может быть монгольское иго.Когда Бату хан покорил Россию и Восточную Европу воины были:найман,керей,конырат,меркит,аргын,жалайыр,кипчак,дулат,алшын,ошакты,ысты,шапырашты,барласы и кара татары.Значить кто покорил Россию?В составе Алтын Орды тоже были в основном эти роды.Тогда какие монгол-татары победили Казахстан?Поэтому вы никогда не признаете ,что мы тюрки,потому что куда девать монгольское иго.

Акс,родословное и легенды бывает разных версий.Но, в том что Окиреш в самом деле 90 лет берет молодую жену.В этом помогает ему сноха оказалось правдой и в разных версиях всегда пишет что 4 Толегетай потомки Кучлук хана,об этом только областная газета Дидар пишет,что из четверых один только потомок Кучлук хана,я думаю Мухамеджан Тынышпаев прав наверное,остальные в самом деле киданы. Смысль слова Окиреш и Шала мы не понимали,теперь вот узбек найманы нам выясняет.Я недавно читала книгу Гумилева Черная легенда ,и потом только поняла почему монголы кроме кипчака, назывет монголами.Чтобы не огорчать монголов. я не хочу писать более подробно,советую читать о кочевом узбеке,что он говорить по этому поводу.

Некоторые казахские историки считают,что слово казах означает разбойник-каракшылар.По моей версии это правильно,потому что были же традиции барымта, «берсен барымта,бермесен карымта».Они же угоняли у баев целые стады.

В 17 веке тюркоязычные казахи как могли разговоривать без переводчика с джунгарами.Тогда они на каком языке изяснялись?Например ,Казыбек Би сказал ойратским хонтайшы такие слова:Биз казах мал баккан елмиз,бирак ешкимге соктыкпай жай жаткан елмиз.Найзага укы таккан елмиз,ешбир душпан басынбаган елмиз,басымыздан соз асырмаган елмиз....».Не то что простое общение было,а могли изясняться в стихотворной форме.

Найман Окиреш Шал. Узбекским найманам я сказал ,что слово Окиреш наши понимает ,что он умер с криком поэтому.Узбеки сказали,что такого не слыхали,если так было бы,тогда коныраты и кипчаки жужали бы.Видите какой у нас дом,заборы какие тем более у Окирача охрана была надежна,если даже коровы будут мычать,никому не слышно.Это все придумали не доброжелатели.Так сказать грех,просто смысль слово не поняли.Окиреш в самом деле 90 лет берет молодую жену.В этом помогает ему сноха ,это тоже правда.Сегодня казах най манов 3 миллиона.Потомки Окиреша полтара или два миллиона.В конце 15 или начало 16 века рождаются Каракерей,Матай,Садыр,Тортуыл.Спустя 500 лет не может быть иметь столько потомков.Кыргызы например еле достигли з миллиона,монголы тоже только 5 миллион.2 миллиона потомки не должно быть.Значить одна часть только прямые потомки Окиреша ,остальные найманы были под властью Окиреша.Окиреш обьединил найманов,он есть организатор.Ногай-найманы тоже не забыли своих предков, их язык на 95 процентов похожы.У кыргызов тоже есть найманы ,они деляться :жуан бут и сары найманы.В Таджикстане и Туркмении узбеки локайцы называют себея казахами.Среди них есть балталы найманы.В Китае минимум 800 найманов,они тоже считают себя казахами. Узбек найманы дали родословное Каракерея Кабанбая:Окиреш-Белгибай-Суйыншы-Толегетай(Толекатай или Толекытай)-Кытай-Каракерей-Айрам-Байторы-Ейсеке-Жиреным-Байыс-.-Найманбала(жена Жупар)- Токтаркожа. Дидар№74-75.18 маусым.Тарих. Если верить этим сведениям 4 толегетайцы не все прямые потомки Кучлук хана,только один из них,а остальные по версии Мухамеджана Тынышпаева киданы.Надеемся ,окончательный ответ получим от Асан Кайгы.

О легенде Окиреш наверное все знаете ,что он остался без потомка . Сноха Аксулу из рода Дулат,свою 16 летнюю сестру Токсулу женит на своего 90 летнего свекра. Чтобы угодить свекру Аксулу всяческий ухаживает ;угощяет кумысом,мясом.После женитьбы на шестой месяц он умирает,спустя три месяца Токсулу родит сына и назовет его Белгибай.После этого Токсулу называют Кыз ене,а Аксулу аулие келин.Некоторые иронизируют говоря ,что когда Токсулу беременеет ,он умирает с громким криком.Поэтому называли его Окирешом. Вот тй легенды есть доля правды.Автор встречается найманами узбеками.Вот беседа с узбек найманами. Найман Окиреш Шал:легенда и правда.Автор Камал Абдырахман. Рустем из Самарканда.Спрашиваю: -Ты из какого рода? -Я Найман-Окирач. -Слово Окирач что означает? -Окирач-Киши Бука. Спомнил,что наймановские ханы называются:Семиз бука,Арык бука,Инаныг Билге бука,Байбука,Тайбука,Келбука,Кетбука.Значить Окиреш тоже наверное такое ханское называние. -Из Самаркана дальше 40км,есть село Окиреш найманов.Там есть могила Окиреша.Вы наверное знаете ,что Темирлан,его сын Улыгбек,сын Улыгбека Бабыр дурмен найманы.Мы общаемся дурмен найманами.Амир Темир когда то, дал нам найманам самую лучшую землю,возле горы Ургита . В 2009 году я был в Ургенте.Встретилсяс бывшым руководителем области Кудайчукур аксакалом.Бывший математик. -Вы казахи знаете ,что в Узбекистане проживают минимум 5 миллионов казахов.Из них три миллиона скрывают свои роды.В 50-году когда руководили сарты подняли лозунги ,что у узбеков нет рода.В Самарканде проживают 80 процент кипчаков и найманов.Узбеки знают свои роды,но не могут об этом сказать в слух. Наверное обратили внимание на дорогах называние сел . Да,обращали внимание,были такие население:Балталы,Баганалы,Канлы,Керей,Канжыгалы,Каракурсак,Садырсай,Каракесек,Жагалбайлы,Таракты,Шанышкылы,Конырат,Тортуыл,Катаган. Автор:-Вы, сарты да? Старик Кудайчукур:-Не дай бог,не сарт!Я узбек. Слово Окиреш по узбекскому как понять? Ханы найманов всегда добавляли слово бука именам.Окиреш по нашему означает маленький бык или царевич.Мы потомки Хана.Окирач был очень большим полководцем,позже был в этих краях повелителем.Может он царевич.Когда то Кучлук тоже проживал в Самарканде.Умер в Горном Бадахшане.Здесь в Горном Бадахшане найманов очень много.Наши предки нам говорили,что мы из Горного Бадахшана,присоединились Окирачу.Я Кара найман.Окирачи прямые потомки Кучлука.Мы все найманы. Слово еще одного узбек наймана Тауфих аксакала: К сожалению у нас о родах никакой книги на данное время не выпускают,тишина.Если мы умрем наши дети о своих родах наверное забудут,будут забывать что мы братья с казахами и они станут сартами.Вы не путайте мы не сарты,мы с казахами родные братья. Мы же не обрусели,надемся вы тоже не будете сартами,мы будем напоминать вам. Окиреч сын Хана.Полководец.Звание Окиреча маленький бука наследник .В этом поселке есть могила Окиреша.В Узбекистане все найманы уверены что Окиреш царевич.Он в пожилом возрасте станет религиозным.Поэтому Окиреша звали Ак мырза,Аксопы.До религии он руководил найманским народам.Окиреш Шал- это очень высокое имя после хана.Узбек найман Тауфих говорит: что те времена было много войны, трое сыновей Окиреша погибли на войне,двое сыновей умерли от болезни.Окиреш Шал остается без потомка.На самом деле Аксулу его женит.Шал-это государственная должность найманов,чтобы достичь этой должности ты должен быть из рода Хана.Окиреш Шал- означает наследник престола.Монголы вместе отрубленной головой Кучлука,забрали пятерых детей.Один сбежал,когда вырос собирал вокруг себя найманов.Это слышал Кетбука и через Джучи забрал этого ребенка и утверждает его младшим ханом меркитов,найманов,кипчаков. Продолжение следует........

У найманов тоже есть род Шерушы.Найман-Белгибай-Сугиршы-Ергенекты-Кокжарлы-Каратай-Беске-Шерушы.Ханство Каракытай сущевтвовало в 13 веке,пока труды Гумилева никто не оспаривает. Чингисхан не думал,что он завоеватель,он думал что обьединяет всех кочевых народов и в самом деле обьединил могущую империю .Тогда небыло нации казах,монгол,узбек и другие.Всех кочевых называли монголами, а позже казахов называли узбеками,затем только казахами.Но, так как Чингисхан сын нынешного монгольского народа,можете гордиться.

Аза,нас так учили,что наши предки были европоидными,потом после смешения монгольскими племенами стали монголоидными .Ты читал Греческий запсиь ,какой портрет дают они монголоидным.Пишут,что они противные.Вот маленький отрывок Левшина:Наружность казахов ясно показывает смесь происхождение монголо-турецкого.Лица их не так плоски и широкий как у калмыков.,но узкие глаза,выдавшиеся скулы приближают к монгольским.Причина тому заключаются:а)В смешении их с разными отраслями монгольского племени;в)в том, что сластолюбивейшие из них предпочитают калмычек собственным женщинам,и что,быв прежде с одной стороны окружены зюнгарами,а с другой -нынешними волжскими калмыками,они всегда старались похищать у них для себя жен.Последствия сего смешания еще явственнее в женском поле,нежели в мужском.Женщины все черноволосые,мужчин же более темно-русых.У первых глаза меньше,нежели у последних,но как те,так и другие телом крепки и дородны,роста вообще среднего,смуглы,в молодости нередко статны,но вообще вялы,непроворны и непригожи.Нам случилось,однако же,видеть несколько мужчин,которых можно было по росту,стану и чертам лица назвать красавцами.Что касается до красавиц казашек,но они не поражают европейцев.Румянец их игривый,глаза сверкают,но неприятная форма оных и всегда выдающиеся скулы не удовлетворяют понятием нашим о красоте.Вот видишь,быть монголоидными ,значить это некрасота,так нас учили.Теперь только наши современные историки обьясняют,что наши предки хунну и дунху были монголоидными,мы некакие смешанные,об этом все казахи не знают,как нас учили такое мнение осталось.Поэтому если они гордятся о европоидности,в этом они не виноваты,но наши родственники со стороны матери пра пра бабушки в самом деле не все,но некоторые были калмычками,это тоже правда.Например:мои дети прямые потомки Кокжарлы Кокжал Барак батыра,у него было четыре жены калмычек,одну звали Барын,бабушку моих детей звали Койбак.Родословное моих детей начинается так: Найман-Сугиршы-Отей-Шурек-Кокжарлы Кокжал Барак-Калмак-Койбак-.... Русские невсегда писали правильно, если мы их упрекаем,то это не значит,что казахи плохие,историк халитов тоже глубоко ошибается.В истории записано так:что дикие варвары монгол татары уничтожили красивый город Отырар,мы злимся вот они какие дикари,на самом деле оказывается этот город уничтожили найманы,кереи,жалайыр и другие, получается мы злимся своим предкам.Так что к казахом надо относится с пониманием.Например Гумилева мы ценим, в Астане есть университет называнное именем Гумилева.Здесь в форуме оскорбительное к монголам ничего нет,война с джунгарами приподнесло нам большое бедствие.Если бы не это война численность казахов достигло бы 40 миллионов.История есть история ее не переделаешь.