Нур апа

Аза,во время Чингисхана в составе найманов были и бетеге найман и аксауыт,также дурмен,барлас,кошеуит может хошеуит и другие.

Племя найман тюркский,начинается так: Динлин-Теле-Он ОК будун-Тогуз Огуз-Сегиз Огуз-Найман-Ергенекты найман,Теристанбалы,Баганалы,Балталы,Каракерей,Тортуыл,Садыр,Матай,Елата.Но часть найманов относится Дунху-Сянби-Кидан или Кытай.Не все найманы киданцы.Прочитайте такие книги:Каржаубай Сарткожа Орхон муралары,Култегин Тоныкок и другие.

Состав найманов у разных нации разное.Например у казахских найманов в составе есть Баганалы найманы,а у узбеков :Конырат-Баганалы.С периода Чингисхана прошло уже тысячя лет,народ меняется,разница найманов того времени и наши большая.

С XV века в составе дурбен-ойратов заметную роль стали играть чоросы и отделившиеся от них дöрбеты. Учитывая, что среди алтайцев и телеутов эти этнонимы присутствуют как названия сёоков, то кратко остановимся на проблеме этимологизации этих этнонимов и этнической принадлежности их носителей. Большинство исследователей склоняется к мнению, что в основе этнонима дöрбет (дурбет, дюрбют) имеется слово 'дурбен', которое на монгольском языке означает 'четыре'. Это подтверждается на материалах алтайского языка и фольклора. Известна и легенда о четырех братьях - родоначальниках племени дурбан (Рашид-ад-дин; Абуль-Гази). Они, по мнению Л. Викторовой, являются прямыми потомками Бортэ-Чоно, т.е. линией, связанной генетически с древними тюрками - тюркутами (Викторова Л., 1980, с. 162). Против подобной точки зрения есть возражение (Потанин Г.Н., 1881). Самое раннее упоминание о близком по форме этнониме дурбан/дурбен имеется на начало XIII века. За годы борьбы с Чингис-ханом дурбаны и ойраты переместились с востока на запад Монголии. После разгрома коалиции во главе с найманским ханом они сдались на милость победителя и вместе составили четыре тюмена (Рашид-ад-дин, 1952). С тех пор это этнополитическое объединение стало называться Дурбен-Ойрат. Значение этого сложного термина трактуется по разному: одни исследователи (их большинство), как 'четыре племени ойратов', а по оценкам других - этот термин этнографический, а не количественный (Успенский В.М., 1880).

Дословно перевести невозможно, но основной смысл можно передать:после разлада укрепляется дружба.

Ер шекіспей бекіспейді.

Бир Атан «красавчик»,спасибо за книгу Рашид ад-Дина.Теперь если у тебя есть книга Гумилева о тюркских племенах,отправь мне.О Хуннах Гумилева я читала,в данный момент я читаю Аристова ,которую ты отправил мне. Свидетель Монгольской империй Рашид ад-Дин Фазлуллах ибн Абул-Хаир Али Хамадани –700 лет назад писал ,что и монголы и тюрки происходят из тюркских народов.Если верить Рашид ад-Дину,то получается мы все тюрки и нынешные монголы не относятся к древним монголам-гунам.Вот отрывок из книги Рашид ад-Дина.Это не мое мнение. “Все монголы, племена тюрков и все кочевники (букв.; обитатели степей) происходить от его (Абулджа-хана. Қ.С.) рода” (Рашид ад-Дин. Сборник летописей. Т.І. Кн.І. М.-Л. 1952. стр. 80),– ] теперь в целом называют туркменами [туркман], они же разделяются на кипчаков, калачей, канлы'ев, карлуков и другие относящиеся к ним племена; [или как] народы, которые в данное время славны под именем монголов, как джалаиры, татары, ойраты, меркиты и прочие, [равно] подобно некоторым другим народам, которые были похожи на монголов и из которых каждый имел [свое] государство, как кераиты, найманы, онгуты и [другие] подобные им, вроде народов, которые с древних времен до настоящего известны под именами: кунгират,1 куралас, икирас,2 элджигин, урянкат,3 килингут4 и других, которых всех называют монголами -- дарлекинами, [или вроде] народа нирунов, кои суть настоящие монголы, -- все они и их подразделения будут [ниже] подробно описаны. Из-за [их] чрезвычайного величия и почетного положения другие тюркские роды, при [всем] различии их разрядов и названий, стали известны под их именем и все назывались татарами. И те различные роды полагали свое величие и достоинство в том, что себя относили к ним и стали известны под их именем, вроде того как в настоящее время, вследствие благоденствия Чингиз-хана и его рода, поскольку они суть монголы, -- [разные] тюркские племена, подобно джалаирам, татарам, ойратам, онгутам, кераитам, найманам, тангутам и прочим, из которых каждое имело определенное имя и специальное прозвище, -- все они из-за самовосхваления называют себя [тоже] монголами, несмотря на то, что в древности они не признавали этого имени. ] теперешние потомки, таким образом, воображают, что они уже издревле относятся к имени монголов и именуются [этим именем], -- а это не так, ибо в древности монголы были [лишь] одним племенем из всей совокупности тюркских степных племен. Так как в отношении их была [проявлена] божественная милость в том смысле, что Чингиз-хан и его род происходят из племени монголов и от них возникло много ветвей, особенно со времени Алан-Гоа, около трехсот лет тому назад возникла многочисленная ветвь, племена которой называют нирун и которые сделались почтенны и возвеличены,-- [то] все стали известны как племена монгольские, хотя в то время другие племена не называли монголами.

Бір Атан ,спасибо,за информацию!Если твой отец Зайсанский,значить ты наверное из рода Тортуыл.Твоя информация очень интересная,еще не успела прочитать.

Салем,Бурадай!Я рада,что нашла своего знакомого из Казах Ру.Вот как ты выглядишь красавчик!

Коп рахмет!!!!!!!!

Бір Атан,большое тебе спасибо,за сведение!Если у тебе есть еще материалы о найманах прошу написать.

Булган Кангай,род Каратай не Каракытай,а Кокжарлы найман.Родословная Каракерея вот так начинается:Найман-Белгибай-Шуйыншы-Кытай-Толегетай,тепер ты видишь где Кытай или Каракытай или Кидан.

Салем!reiche Onkel,сведение о роде барлас,что они называются дурмен найманами и они с Баганалы найманом приходиться собратьями записаны в Казахской Энциклопедие,том-2,Стр.-152.Точно такое же сведение имеется в книге "Казах шежиресы. Дурмен барлас руы".-Алматы,1994-стр.103.А также знаменитый Китайский писатель Зейнолла Санис написал статью об архиелогических исследованиях в КНР в районе Шынжане.Статья называется "Ежелгы мурагаттар".(Древние экспонаты).В этой статье пишеться ,что в эпохе Чингисхана найманы состояли из 8 родов:бетге найман,кошеуит найман,аксауыт найман,торе найман,дурмен найман,барлас найман,найман керей,найман канлы.Почему на эти сведения не обращают внимание ученые историки?В Китае выпустили 5-й томную историю Казахского народа.Зейнолла Саник брал эти сведение,из этихисточников.Но эти книги пока не поступали в библиотеки Казахстана.Здесь в форуме участвуют казахи из КНР.У них есть возможность читать эти книги и рассказывать историю о найманах.Кият боржигин не из рода найман,речь идет о найманах.Енаят хан,Таян хан,Кучлук хан из династий торе найманов.

Булган Хангай,Катаган у казахов принадлежит Старшему Жузу,Конырат Среднему Жузу.Но речь идет именно о найманах. Когда то которые были в составе наймана,например дурмен и барлас ,хошеуит ,в данное время считают себя найманами?Здесь некоторые как Акскл владеют английским языком,можеть быть они смогут найти более углубленные данные об этих родах.Меня интересуют дурмен наймани и барлас найман.Я знаю что они истинные монголы,но они знают ли,что когда то как найманы воевали против Чингисхана.Но дурмен казахи у нас тоже есть,хотя они не входят в состав наймана,а также Жузу.Насчет Керея,если ты думаешь,что они на потомки Ванхана,то у нас есть и потомки Ванхана род Кереит Младшего Жуза,но наши историки считают,что они один и тот же народ.Я вела разговор именно о найманах керейях.Настоящая время подрод наймана Каракерей может есть древний найман керей? Бір Атан,род Мамбет о котором ты писал,у нас они входят в состав найман,подрод Каракерей.Да,ты прав зарубежом некоторые найманские роды ,уже себя не считают найманами.Например,балталы род Кетбугы,у нас считаются как найманы,а у узбеков они считают себя кипчаками.Род Шерушы у найманов тоже существуют,они подрод Каратая.

Салем,бауырлар!Современные историки пишут,что в составе наймана есть и саки,гуны,канлы,кидани и т.д.Кто то здесь писал ,что в Устькаменогорске есть род Байсары,по его мнению они называются Канлы.Я отношусь к роду Акнайман-Байсары,значит я получаеться Канлы что ли?Во время Чингисхана в составе наймана были такие роды:бетеге найман,кошеуит найман,аксауыт найман,торе найман,дурмен найман,барлас найман,найман керей,найман канлы.Все участники форума образованные ,давайте разберемся об историй этих родов.Например:Кошеуит,это не хошеуит?А кто такой дурмен найман и барлас найман?Почему Темирлана называют узбеки дурмен найманом?А Торе найманах у меня есть маленькое сведение.

памап

ори