БiрАтан

не а... стишки какие-то "натянутые", что ли.. получились... ну это на мой вкус... приведу стих моего друга Хакима (он пишет орысша [по-русски], обычно) "Видел я сон: на вершине пологой, бросив свой взор за предел, странник, покинув мирские чертоги, песню печальную пел: Дай нам, Всевышний, немного удачи в нашей незрячей судьбе. Жизнь вся - борьба. Мы не можем иначе. Дай, что не жалко тебе. Дай, чтобы больше мы не просили, жили б как в Божьем раю. Дай, что дают, когда нет уже силы биться в последнем бою... " и ещё "...Не соглашусь пойти в монахи. Я не хочу, хоть душу разорви, чтоб жизнь прошла в сражениях Страха с желанием безумия Любви..."

как думаете существует ли связь с "Жибек Жолы" (Великим шёлковым путём) и "Великой китайской стеной"? вот 2 карты Карта Великой китайской стены Карта Великого шелкового пути

вчера был в гостях и хозяева, отвлекая детей, поставили какой-то китайский фильм на канале "Asia"... так вот там по сюжету группа китайских солдат и "бойцов" (ушу, кунгфу и прочая фу) ездит по горам-долам-степям... Но более всего позабавила фраза - надо остерегаться разбойников, приедем на заставу... наймём турков для охраны каравана... вот такие дела... в китайском "историческом" фильме... и "турков для охраны"...

рахмет, айналайын! очень любопытно и познавательно...

По ошибке - 2 раза разместил одну и ту же тему "Ханафитский мазхаб" - об истории принятия тюрками Ислама... отредактировать не получается просьба к модераторам - уберите, пожалуйста, "пустую"... заранее спасибо

Абу Асад аль-Ханафи Приверженцы Сунны следуют предписаниям Аллаха, указанным в Благородном Коране и Сунне. Сунна – это высказывания Пророка Мухаммада (мир ему и благословение Аллаха) и сведения о его образе жизни. На сегодняшний день cунниты являются последователями 4-х богословско-правовых школ (мазхабов), основанных учеными высочайшего ранга, получившими знания непосредственно от сподвижников (асхабов) Пророка Мухаммада (мир ему и благословение Аллаха), или от их учеников – таби´ун. Основа веры во всех 4-х мазхабах едина. Существуют различия в способах поклонений, в толковании исламского права, в разрешении малозначительных вопросов. Ханафитский мазхаб был основан имамом Абу Ханифой (ан-Ну´ман бин Сабит, 80–150 г.г. Хиджры). Здесь слово "ханиф" обозначает – "правильно верящий", "знающий" мусульманин. А сочетание "Абу Ханифа" в данном случае обозначает – "отец мусульман с правильной верой". Основателем маликитского мазхаба был имам Малик бин Анас, живший в 90–179 г.г. Хиджры. Основателем шафиитского мазхаба является имам Мухаммад бин Идрис аш-Шафи´и, /150-204/767-820/. Имам взял имя "аш-Шафи´и" в память о своем прадеде, который удостоился чести быть сподвижником Пророка Аллаха (да благословит его Аллах и приветствует). Четвертый мазхаб - ханбалитский. Эту школу основал имам Ахмад бин Ханбаль (164–241 г.г. Хиджры). Эти 4 имама были учеными из высшего разряда муджтахидов – мутлак муджтахиды. После смерти всех сподвижников Пророка Аллаха (да благословит его Аллах и приветствует) среди вновь принявших Ислам стали появляться люди неверно толкующие Священное Писание. Обычно, это были малообразованные люди, не имевшие представления о сложности иджтихада, переоценившие свои возможности. Ошибочное толкование аятов Священного Корана и неправильное понимание Сунны стали причиной потери ими верного пути. Но появились и псевдоученые, считавшие свои знания выше знаний мутлак муджтахидов. Они стали толковать аяты и хадисы в соответствии с собственным пониманием их смысла. Их толкования противоречили знаниям (толкованиям), полученным от сподвижников. Некоторые из таких ученых обвиняли отдельных сподвижников и их учеников (таби’унов) в неправильном понимании религии. В результате неверного подхода к толкованию источников религиозных знаний, они сошли с истинного пути и исключили себя из рядов "приверженцев Сунны". Их стали называть «гайр уль-мукаллидин» (непоследователи). Они не последовали тем знаниям, которые получили сподвижники от самого Пророка Мухаммада (да благословит его Аллах и приветствует) и передали следующему поколению мусульман. Группы людей, сбившихся с пути не стали неверными (кяфирами), но причинили распространению Ислама гораздо больше вреда, чем неверные. Между этими группировками постоянно шли междоусобные войны, часто перераставшие в войну против приверженцев Сунны. Поэтому, говоря об Исламе, о мусульманах, нельзя смешивать общины, использующие в поклонениях недозволенные нововведения (бида’), с cуннитами - последователями вышеуказанных 4-х религиозно-правовых школ. Следуя богословско-правовым решениям одного из мазхабов, cунниты считают остальные 3 мазхаба также верными, истинными. Между мазхабами существуют прочные связи и на уровне ученых, и среди простых мусульман. Некоторые различия в способах поклонения не мешают им с любовью относиться друг к другу, так как основы веры у них и путь их едины! На этой основе приверженцы Сунны и объединяются. [Не могут объединиться лишь те, кто не придает особого значения своему духовному образованию и не имеет представления о вероучении суннитов. Получить эти знания можно только из книг ученых одного из существующих ныне мазхабов ахль ус-Сунна]. В переводе смыслов Благородного Корана (3:103) сказано: "Держитесь за вервь Аллаха все, и не разделяйтесь, и помните милость Аллаха вам, когда вы были врагами, а Он сблизил ваши сердца, и вы стали по Его милости братьями!" Знатоки толкования Корана (муфассиры), например, имам Абуссууд (Ахмад бин Мустафа, ум. в 982 г.х./1574 г.) комментирует этот аят следующим образом: "Не сворачивайте с истинного пути, не разделяйтесь на группировки, как это делали иудеи и христиане. Не враждуйте между собой, как вы враждовали в доисламский период – во времена Джахилии". Обьединение на основе правильной веры нам было предписано Всевышним Аллахом. А о том, что правильной верой будут обладать приверженцы Сунны (ахль ус-Сунна валь-Джама´а(люди Сунны и согласия)) , было сообщено нам в многочисленных хадисах Пророка Мухаммада (мир ему и благословение Аллаха). Стало быть и объединяться нужно на основе школ приверженцев Сунны.

http://www.nestorian.org/nestorian_timeline.html это пишу не я.... а сами несторианцы NESTORIAN TIMELINE 549-330 BC Achaemenid Dynasty in Persia 330 BC Alexander the Great defeats the last Achaemenid, Darius III, in Mesopotamia 312-239 BC Seleucid Dynasty in Persia 247 BC-AD 226 Parthian Dynasty in Persia 130 BC Defeat of the Seleucids by the Parthians, resulting in the independence of Edessa 106 BC Inauguration of the Silk Road 53 BC Battle of Carrhae between Rome and Persia (first battle between the two, won by Persia) 20 BC Treaty between Rome and Persia fixes boundary between the two empires along the Euphrates AD 19 Beginning of reign of King Gundaphar in northern India (mentioned in Acts of Thomas) c. 50? Arrival of Thomas in India (according to tradition) after establishing Church in Mesopotamia, Persia and their environment 64? Arrival of first Christians in China (according to tradition) 70 Destruction of Jerusalem by Roman Emperor Titus 72? Martyrdom of Thomas in India (according to tradition) c. 80-100? Odes of Solomon written in Syriac (probably in Edessa) c. 110? Birth of Tatian in Mesopotamia 112? Martyrdoms of Sharbil, Babai and Barsamy in Edessa (according to tradition) 117 or 123? Martyrdom of Bishop Semsoun in Arbela (according to tradition) c. 120-140? Evangelization of the Gilanians (on the shores of the Caspian Sea) and the lands of Gog and Magog (possibly referring to the Turks beyond the Oxus River), according to tradition 150 First historical records of Christians in Edessa 154 Birth of Bardaisan in Edessa c. 170 Diatessaron translated by Tatian into Syriac 172 Tatian returns to Arbela from Rome 179 Conversion of Bardaisan in Edessa 179 or 189 Pantaenus visits India and records meeting Christians there 180 Death of Tatian 196 Bardaisan writes of Christians amongst the Parthians, Bactrians (Kushans) and other peoples in the Persian Empire c. 200 Acts of Thomas written Liturgy of Mar Addai and Mar Mari develops 201 First historical record of a church building (anywhere) in Edessa 214 Edessa becomes a Roman colony 220 Several bishoprics in Persia, according to Tertullian 222 Death of Bardaisan 225/6 The Sassanid dynasty overthrows the Parthian dynasty in Persia More than 20 bishoprics in Mesopotamia and Persia c. 225-250 Syriac Didascalia Apostolorum (Doctrine of the Apostles) written (mentions evangelization of the Gilanians and the land of Gog and Magog) 241 Mani begins to preach in Seleucia-Ctesiphon 258 Edessa sacked by Persia and made part of Persian Empire 270 First priest ordained in Seleucia-Ctesiphon 273-276? Mani crucified and his followers (Manichaeans) flee eastward c. 285 Papa ordained as first bishop of Seleucia-Ctesiphon and later adopts title of "Catholicos" 290 Brief persecution of Persian Christians under Bahram II 298 Rome captures Nisibis 300 Bishop David of Basra goes to India Birth of Aphrahat (?) 301 Armenian king Tiridates I converted by Gregory the Illuminator 303 Arnobius speaks of the Chinese as "united in the faith of Christ" 306 James ordained as first bishop of Nisibis Birth of Ephrem the Syrian in Nisibis 311 Conversion of Constantine the Great 313 Constantine's Edict of Toleration legalizes Christianity in the Roman Empire First cathedral built in Edessa by Bishop Qona (first bishop mentioned in Edessa) 314 Persian Synod of Seleucia deposes Papa after he proposes that the bishop of Seleucia-Ctesiphon should have primacy over the other Eastern bishops Death of Tiridates I of Armenia 315 Letter from Constantine to Shapur II urging him to protect Christians in his realm Papa restored as bishop of Seleucia-Ctesiphon and begins to use the title "Catholicos" 325 First Ecumenical Council of Nicaea asserts Christ's deity (James of Nisibis and a Persian bishop from "India" recorded as attending) James of Nisibis establishes theological school in Nisibis after the Council of Nicaea 326/7 Death of Papa and succession of Shimun bar Sabbaeas as Catholicos 330 First Syrian monastery founded by Mar Augin north of Nisibis 334 First bishop concecrated for Merv 337 Death of Constantine the Great and division of the Roman Empire Aphrahat writes Demonstrations, Part I 337-350 Persian wars against Rome 340 Beginning of Persian monasticism under Aphrahat north of Mosul 340-363 The Great Persecution of the Persian church 344 Martyrdom of Catholicos Shimun bar Sabbae, 5 bishops and 100 priests 345 Martyrdom of Catholicos Shahdost Aphrahat writes Demonstrations, Part II Thomas of Cana arrives in India (according to tradition) 346 Martyrdom of Catholicos Barbashmin 350 Ephrem the Syrian helps Nisibis repel Persian attack Birth of Theodore of Mopsuestia 354 Theophilus "the Indian" reports visiting Christians in India 356 Theophilus "the Indian" consecrated as a bishop and converts king of the Himyarites in Yemen 360 Julian "the Apostate" becomes Emperor of Rome and invades Persia 363 Persia defeats the Romans, killing Julian, and recaptures Nisibis School of Nisibis moves to Edessa, along with Ephrem the Syrian 373 Mawiyya becomes first Christian Arab queen of Tanukh tribe 379/80-401/2 Continuation of the Great Persecution of the Persian church 381 Second Ecumenical Council of Constantinople asserts Christ's humanity and declares Rome and Constantinople equal Birth of Nestorius 390 Nestorian missionary Abdyeshu builds monastery on the island of Bahrain 390-430 Doctrine of Addai written 392 Theodore ordained as bishop of Mopsuestia 394 Death of Diodore of Tarsus 399 End of the Great Persecution under Yazdegerd I 409/10 Yazdegerd I's Edict of Toleration 410 First General Synod of the Persian Church (Synod of Isaac) confirms the primacy of the bishop of Seleucia-Ctesiphon as "Catholicos of all the Orient" and the equality of Seleucia-Ctesiphon with the sees of Jerusalem, Antioch, Alexandria and Rome, adopts the Nicene Creed and establishes metropolitans for Jundishapur, Nisibis, Basra, Arbela, and Kirkuk The Lakhmid Arabs of Hirta receive a Nestorian bishop Alaric the Goth sacks Rome 420 Second General Synod of the Persian Church (Synod of Yaballaha I) Ma'na, a student at the School of Edessa, translates Syriac works into Pahlavi (Middle Persian) Second persecution of the Persian church under Yazdegerd I and Bahram V 424 Third General Synod of the Persian Church (Synod of Dadyeshu) confirms Catholicos of the Church of the East as "Patriarch of the East" and asserts him as equal to all other patriarchs (no longer subject to Antioch or Rome) Bishops appointed for Herat and Samarkand 428 Nestorius ordained as Patriarch of Constantinople Death of Theodore of Mopsuestia 431 Third Ecumenical Council of Ephesus condemns Nestorius as a heretic Rabbula, Bishop of Edessa, burns writings of Theodore of Mopsuestia School of the Persians in Edessa first closed by Romans 440 The Hephthalites (White Huns, later known in the West as the Avars) move south from the Altai region to occupy Transoxiana (Central Asia), Bactria (Afghanistan), and Khurasan (eastern Persia) 443 John of Antioch and Cyril of Alexandria conclude a theological peace by compromise over Nestorianism 448 Third persecution of the Persian church under Yazdegerd II, including the massacre at Kirkuk 449 Second Council of Ephesus (Robber's Council) 451 Fourth Ecumenical Council of Chalcedon denounces Monophysitism Death of Nestorius in exile in Egyptian desert 455 First Persian embassy reaches northern China 457 Barsauma flees from Edessa to Nisibis Formal split between Syrian Monophysites and Syrian Nestorians c. 460 The Hephthalite Huns conquer the Kushans and invade India 470 Ma'na, another student of the School of Edessa, writes religious discourses, canticles and hymns in Pahlavi for use in the Persian church 482 Emperor Zeno (Constantinople) issues the Henoticon, an edict of union designed to bridge the gap between the Monophysites and the Orthodox 484 Persian Church Council in Jundishapur approves marriage of bishops, honors memory of Theodore of Mopsuestia and adopts a Nestorian confession of faith under influence of Barsauma, Metropolitan of Nisibis Rome, angry at Constantinople over the Henoticon, excommunicates Emperor Zeno and the Patriarch of Constantinople 486 Fourth General Synod of the Persian Church (Synod of Acacius) officially adopts Nestorian Christology and affirms right of priests and bishops to marry 489 School of the Persians in Edessa closed for last time by Roman Emperor Zeno, resulting in remaining Nestorians fleeing to Persian Empire to relocate in Nisibis 491 Birth of Abraham of Kaskar (later to become founder of Monastery of Mt. Izla) 496 Narsai draws up rules for School of Nisibis Romulus Augustus, last Western Roman Emperor, deposed by Odovacar the German 497 Fifth General Synod of the Persian Church (Synod of Babai II) 498 Nestorians accompany Shah Kavad I to Turkestan and evangelize the Hephthalite Huns, north of the Oxus River c. 500 The Arabs of Najran (southern Arabia) become Christians 519 Constantinople repudiates the Henoticon, ending its schism with Rome 522 Beginning of persecution of Christians by Jewish Himyarite kings of Yemen 523 The Ethiopians invade Arabia in response to pleas for help from Christians in Najran The Himyarites defeat the Ethiopians and massacre the Christians of Najran 527 Jacob Bardaeus arrives in Constantinople c. 535 The Hephthalite Huns learn to write, as a result of the work of Nestorian missionaries 540 The Persians, under Shah Khosro I, sack Antioch 540-552 Patriarchate of Mar Aba I, greatest Nestorian patriarch under the Sassanids 542-578 Jacob Bardaeus wanders throughout Syria, consecrating Monophysite priests and bishops 544 Sixth General Synod of the Persian Church (Synod of Mar Aba I) adopts the creed and decrees of the Council of Chalcedon Some persecution of Persian Christians 549 Bishop consecrated for the Hephthalite Huns 550 Chronicle of Edessa written 552 The Turks destroy the Juan-juan Empire and establish the Turkic Khaganate, nominally divided into Western and Eastern Khanates 553 Ecumenical Council of Constantinople condems Theodore of Mopsuestia 553-68 The Turks and Persians ally to destroy the Hephthalite Empire 554 Seventh General Synod of the Persian Church (Synod of Yusuf) appoints metropolitans for Merv and Rewardashir 566/7 Eighth General Synod of the Persian Church 570 The Battle of the Elephant, in which the Meccans defeat the invading army of Christian Ethiopia Birth of Muhammad 571 Henana becomes director of the school of Nisibis and proceeds to deviate from Nestorian orthodoxy 572-91 The Turks and the Byzantines ally against the Persians 575 Yemen becomes a Persian province with some probable conversion of Christians there to Nestorianism 579 Reference to a Nestorian Mar Sergius settling in China 581 Turkish prisoners captured by Persians discovered to have crosses tatooed on their foreheads 582 The Turkic Khaganate officially breaks up into Western and Eastern Khanates 585 Ninth General Synod of the Persian Church (Synod of Yeshuyab I) disapproves of Henana's teachings 586 Death of Abraham of Kaskar 591-602 Detente between Constantinople and Persia 596 Tenth General Synod of the Persian Church (Synod of Sabaryeshu) condemns Henana's teachings, resulting in breakup of School of Nisibis 602 al-Numan, last king of the Christian Lakhmid Arabs, dies 607 The Persians capture Edessa 611 The Persians sack Antioch again 615 The Persians capture Jerusalem, massacring thousands, burning churches and carrying off "the true cross" 618 Establishment of the T'ang dynasty in China 622 Constantinople pushes the Persians back from the Mediterranean Muhammad flees to Medina in the Hijra 627 Roman armies reach Dastegherd, causing the Persian Emperor Khosro I to flee 628/9 Maruta named as first maphrian (chief bishop) of Jacobite church in Persian Empire 628-643 Patriarchate of Yeshuyab II, during which metropolitans are appointed for Herat, Samarkand and possibly India 632 Death of Muhammad and Arab conquest of Mesopotamia 635 Arrival of Alopen in China as first Nestorian missionary 636 The Arabs defeat both the Persians and the Byzantines 637 Seleucia-Ctesiphon falls to the Arab armies 638 Emperor Tai Tsung issues Edict of Toleration for Christians in China and first Chinese church is built at Chang'an The Arabs capture Jerusalem and conquer Syria 642 Arab conquest of Egypt and defeat of Persian Shah Yazdegird III at the Battle of Nahavand Synod of the Persian Church (Synod of Yeshuyab II) establishes Halwan as a metropolitanate 644 Eliyah, Metropolitan of Merv, converts a Turkish king and his army 649 Arab conquest of Persian Empire completed 650-660 Patriarchate of Yeshuyab III, at which time there are two metropolitans and more than 20 bishops beyond the Oxus River and a metropolitanate is possibly established for India 651 Death of Yazdegird III, last Sassanid shah 652 The Arabs first capture Khurasan 661 Assassination of 'Ali at Kerbala, Iraq and beginning of Sunni-Shi'ite rift Begining of the Umayyad caliphate, based in Damascus 667 The Arabs first cross the Oxus River c. 670 Canons of Shimun (Simon), Metropolitan of Rewardashir, written in Pahlavi and later translated into Syriac 673/74-704 Arab raids across the Oxus in an attempt to capture Bukhara and Soghdiana 691 The re-establishment of the Eastern Turkic Khanate in the Tarim Basin 698-705 Persecution of Chinese Christians under Empress Wu 705 The Arabs, under Qutayba ibn Muslim, launch a holy war against Transoxiana from Merv 709 The Arabs capture Bukhara and Samarkand 711 The Arabs capture Khiva 712 First mosque built in Bukhara, later the second holiest city in Islam after Mecca The Arabs subdue Khwarezm and recapture Samarkand 712-728 Patriarchate of Saliba-Zalkha, during which metropolitanate of China possibly created 713 The Arabs sack Kashgar 714 The Chinese, under emperor T'ai-tsong, defeat the Turks at Lake Issiq-kul 715 The end of the Arab conquest of Transoxiana as a result of the death of Qutaiba 724-748? Visit of Christian physicians to Japan and reported conversion of Empress (according to tradition) 728 Arab attempt to forcibly convert Transoxiana to Islam, resulting in general revolt 732 Charles Martel stops Arab advance into Europe 744 Arrival of new Nestorian missionaries in China Formation of the Uighur Empire in Mongolia 750 Overthrow of the Umayyad caliphate and beginning of the 'Abbasid caliphate, based in Baghdad 751 The Arabs defeat the Chinese at the Battle of the Talas River and discover the secrets of making paper and silk from captured prisoners 755 Jacob, son of the Christian king of the Uighurs, joins with Kuang, son of the Chinese emperor Hsuan-Tsung, to put down the rebellion of An-Lu-Shan 756 Turkish general Tsz-i, a Nestorian Christian, defeats the rebel Amroshar c. 760-790 Possible writing of a letter purported to be by Philoxenus which mentions Christianity among the early Turks 762 Uighurs adopt Manichaeism as state religion 'Abbassids move capital of the Caliphate to Baghdad 775 Patriarchate moved from Seleucia-Ctesiphon to Baghdad 779-823 Patriarchate of Timothy I, greatest Nestorian patriarch under the Arab Caliphate, during which metropolitans are appointed for Armenia and Syria and the Kaghan of the Turks is said to have been converted 779 or 781 Nestorian monument erected in Hsi-an-fu 781 Timothy I debates the Caliph al-Mahdi Bishops consecrated for the Turks and for Tibet 807 Caliph Harun al-Rashid orders some churches to be torn down 830 Dar al-Hikmah ("House of Learning") established by Caliph al-Ma'mun, composed primarily of Nestorians 830s The Kirghiz drive the Uighurs west to the Tarim Basin 845 Imperial Edict in China results in persecution for Nestorians 849/50 Caliph al-Mutawakkil deposes the patriarch and institutes persecution of Christians c. 850 Probable date of the Kerala copper plates, which give details of Christians in India 867-69 The rise of the Saffarid dynasty (Shi'ite) in Persia 874/75 The Persian Samanid dynasty (Sunni) obtains the administration of Transoxiana, with its capital in Bukhara, from the Caliph 878 Last definite reference to Christians in China before the Mongol era 900 The Samanids overthrow the Saffarids, thus extending their rule into all of Persia 907 Collapse of the T'ang dynasty in China 932 The Turkic Qarakhanid dynasty is established, with its initial center in Kashgar 942 Possible references to Christians in China by Arab poet from Bukhara who visited China 945 Persian Shi'ites sieze Baghdad and establish Buwayhid Amirate (with the Caliph as puppet) 962 The Turkic Ghaznavid dynasty is established in Afghanistan 969 Shi'ite Fatimid dynasty founded in Egypt 981 Visit of Nestorian monks to China finds no traces of Christian community left 985 The Seljuq Turks, a ruling tribe of the Oghuz, move to the vicinity of Bukhara 999 The Ghaznavids defeat the Samanids in Khurasan and the Qarakhanids seize Bukhara, deposing the Samanids 1007-1008 Conversion of 200,000 Kerait Turks 1040 The Seljuqs defeat the Ghaznavids at the Battle of Dandanqan, near Merv 1055 The Seljuqs enter Baghdad, overthrow the Buwayhids and become the official protectors of Islam 1063 Metropolitan ordained for Khitai (northern China) 1065 Establishment of Nestorian metropolitanate of Jerusalem 1071 The Seljuqs defeat the Byzantines at the Battle of Manzikert, capturing the Byzantine emperor Romanus Diogenes, and establish the Turkish sultanate of Rum in Anatolia 1073 The Seljuqs defeat the Qarakhanids 1095 Pope Urban II issues the call for the First Crusade 1097 The first Crusaders arrive in the Middle East 1099 The Crusaders capture Jerusalem 1124 The Tungusic Juchen drive the Mongol Khitans (Liao dynasty: 916-1124) from China, resulting in the creation of the Qara-Khitai state in Semirechye 1137 The Qara-Khitai defeat the Qarakhanids (now vassals of the Seljuqs) at Khojent 1141 The Qara-Khitai defeat the Seljuk Sultan Sanjar (possible basis for the Prester John legend) 1142 Formal reconciliation between Nestorian patriarch and Jacobite primate 1145 First mention of Prester John in Europe 1155/62/67? Birth of Temüchin (Chingiz Khan) c. 1180 Metropolitan appointed for Kashgar 1187 The Muslims, under Saladin, recapture Jerusalem from the Crusaders 1194 The death of Tghril III, the last Persian Seljuq ruler, resulting in the end of Seljuq power in Iran and the rise of the Turkic Khwarezmians in Transoxiana c. 1200 Suleyman of Bakirghan, a subject of the Khwarezmshahs, writes a poem on the death of the Virgin, inspired by Nestorian writings 1203 Temüchin defeats Toghril Wang Khan 1206 Temüchin proclaimed Chingiz Khan (Great Khan of all Mongols) 1209 The Mongols defeat the Kirghiz and the Uighurs 1210 The Khwarezmians conquer Transoxiana, defeating the Qara-Khitai 1218 The Mongols defeat Küchlüg, Naiman ruler of the Qara-Khitai The Mongols capture Semirechye and the Tarim Basin, occupying Kashgar and crushing the Qara-Khitai 1220 The Mongols capture Bukhara and Samarkand 1221 The Mongols defeat the Khwarazmshah Aladdin Muhammad and capture Nishapur 1222 Patna, India becomes a metropolitan see (?) 1223/24 The Mongols defeat the Russians on the river Kalka 1227 Death of Chingiz Khan c. 1230? Birth of Rabban Sauma 1236-1241 Mongol invasion of Europe 1240 Kiev falls to the Mongols and Russia comes under the Mongol yoke 1241 Death of Khan Ogetai saves Europe from further destruction by the Mongols 1243 The Mongols defeat the Seljuqs at the Battle of Ksedagh 1245 Birth of Markos (later Yaballaha III) in China 1247 Visit of John of Plano Carpini to Karakorum 1248 Appointment of metropolitan for Khanbalik (Peking) 1249/50 The establishment of the Kipchak Turkic Mamluke dynasty in Egypt 1249-1345 Date of inscriptions on Nestorian gravestones near Bishkek 1252 Death of Sorkaktani, Christian mother of Mönke (Mangu), Hulagu and Kublai Khan 1253 Visit of William of Rubruck to Karakorum 1258 Overthrow of the 'Abbasid caliphate by the Mongols, led by Hulagu, the first Il-khan 1260 Capture of Aleppo and Damascus by Kitbuka, Christian Mongol general Defeat of the Mongols by the Mamlukes at 'Ayn Jalut Kublai Khan conquers China and establishes the Mongol Yüan dynasty 1260-1264 Civil war between Kublai Khan and Arikbuka (who was backed by Mongol Christians) 1264 Bar Hebraeus becomes Jacobite maphrian of the East 1265 Death of Hulagu and Dokuz Khatun, his Christian wife 1265/6 Maffeo and Niccolo Polo reach the court of Kublai Khan 1269 Mongol Chagatid khanate splits into eastern and western parts 1275 The Polos return to China with Marco 1277?-1279 Journey of Markos and Rabban Sauma from Khanbalik to Baghdad 1278-1281 Governorship of Mar Sergius (a Nestorian Christian) in Gansu Province, China 1280 John of Monte Corvino's first mission to Persia Defeat of the Mongols by the Muslims in the Middle East 1281 Election of Markos as Yaballaha III, first and only Turkic Nestorian patriarch 1284 Bar Hebraeus restructures the Jacobite church in the Persian Il-khanate The Uighur Kingdom is absorbed into the Chagatai Khanate 1286 Death of Bar Hebraeus 1287 Rebellion of Nayan (nominal Christian) against Kublai Khan 1287-1288 Mission of Rabban Sauma to Europe 1289 Kublai Khan creates a department to deal with Christians in his empire and appoints Nestorian Ai-hsueh as its first president 1289-1290 Other Mongol diplomatic missions to Europe 1291 Monte Corvino stops in India en route to China, visits the tomb of St Thomas, and baptizes 100 people as Catholics Muslims capture the last Crusader fortress of Acre (Akka) 1293 Death of Rabban Sauma 1294 Death of Kublai Khan First Catholic mission to China, led by Monte Corvino, reaches Khanbalik 1295 Conversion of the Il-khans of Persia to Islam under Ghazan (Mahmud) 1298 Death of Ongut Christian Prince George in the service of the Mongols The Uriyan-gakit, a Turkic tribe, is recorded as having a Christian queen (possibly the sister of Prince George) 1299-1300 The Seljuq Sultanate of Anatolia breaks up into smaller principalities, to be succeeded by the Ottoman Turk Emirate 1301 Khanate of Eastern Turkestan absorbed into Khanate of Western Turkestan 1303 The Mamlukes stop the last Mongol invasion of Syria 1307 Il-khan Oljaitu orders Georgian king to convert to Islam Monte Corvino appointed Catholic archbishop of Khanbalik 1310 Muslim massacre of Christians in Arbela 1313-41/42 The rule of the Golden Horde by Khan Uzbek, under whom the Horde converts to Islam 1317 Death of Yaballaha III 1318 Last recorded Synod of the Nestorian Church in Persia elects Timothy II as patriarch Pope John XXII divides Asia into missionary districts, giving China to the Franciscans and Persia to the Dominicans 1320 Catholic bishopric established in Almaliq (Kulja) Catholic vicarate of Cathay (China) established 1321 Jordanus, a Dominican monk, arrives in India as the first resident Catholic missionary 1322 Odoric of Pordenone, a Franciscan monk, arrives in China 1324 Odoric of Pordenone visits the tomb of St. Thomas in India but finds only Nestorians there (not Catholics) 1326 Chagatid Khan Ilchigedai grants permission for Catholics to build a church dedicated to John the Baptist in Samarkand Conversion of the Chagatid Khan Tarmashirin to Islam 1328 While in Italy, Jordanus is consecrated as the Catholic bishop of Columbum (Quilon, India) with a mission of converting the Muslims and bringing the Nestorians into the Catholic Church (but he never returns to India) 1334 Chagatid Khan Buzun allows Nestorians and Jews to rebuild churches and synagogues and permits Franciscans to establish a missionary episcopate in Almaliq 1335 Abu Said, last Il-khan, dies and the dynasty ends 1336 Birth of Timur 1339 Christians in Almaliq (including Catholic bishop and priests) massacred by Muslims 1340 Nestorian college for "Tatars" still operating in Merv 1342 John of Marignolli, last resident Catholic bishop of Peking, arrives in China 1346 Chagatid khanate again splits into western and eastern Turkestan, both effectively ruled by Turkic governors 1348 Catholics leave Persia 1363 Timur expels Chagatid Khan Tughlug Timur and sets up a puppet khan under his control 1368 Mongol Yan dynasty falls to Ming dynasty in China 1369/70 Timur becomes the sole ruler of Transoxiana 1374 Date of a Nestorian lectionary written in Samarkand 1380-87 Timur conquers Iran c. 1390 Final conversion of the Uighurs in Turfan to Islam 1395 Timur defeats Khan Tokhtamysh, destroys the Golden Horde capital of Sarai Berke, and briefly occupies Moscow 1398 Timur sacks Delhi 1400 Timur defeats the Mamlukes in Syria 1401 Timur sacks Baghdad, killing thousands of Muslims and Christians 1402 Timur defeats the Ottoman sultan Bayezid I at the Battle of Ankara 1403-1406 Clavijo, Spanish ambassador from Castile, at the court of Timur 1405 Death of Timur en route to his planned invasion of China 1440 Nicolo Conti reports meeting Nestorians in "Cathay" (China) 1453 The Ottoman Turks capture Constantinople, thus bringing to an end the Byzantine Empire 1467 Last khan of the line of Chingiz Khan dies in Mongolia, leaving the area in a state of anarchy 1490 St. Thomas Christians from India travel to the Nestorian patriarch in Gagarta, near Mosul, to bring back bishops for India 1498 The Portuguese arrive in India and begin to force many Nestorians to convert to Catholicism 1499-1736 Safavid Dynasty in Persia 1503 Patriarch Mar Eliyah consecrates Metropolitans for India, Java and China 1542 St. Francis Xavier arrives in India 1552 Formation of Chaldean Patriarchate (Uniate body in communion with Rome) 1608 Matteo Ricci reports finding a small remnant of Nestorians in China 1625 Discovery of Nestorian monument in China 1665 Jacobite bishop appointed for India 1670 Chaldean Patriarch cuts off ties with Rome 1831 Arrival of first American missionaries amongst Nestorians 1846 Revival in Nestorian girl's school Printing of Syriac New Testament Kurdish masscre of 10,000 Nestorians 1852 Printing of Syriac Old Testament 1855 Formation of Protestant Nestorian congregation 1885 Discovery of Nestorian cemetaries in Russian Turkestan by Russian explorers 1917 Nestorian Patriarch Mar Shimun murdered by Kurds 1935 The Patriarch and many other Nestorians emigrate to USA and other Western countries

есть КОРАН и есть ИМАН... у оппонента нет ни того ни другого (и даже надежды на исправление - никакой)... зачем же слушать сквернослова? тем паче спорить с язычниками и кяфырами... Просто тему про казактар зафлудили - и только то... алтайцы с тувинцами казахов Корану и Иману учить начали ну после того как немцы из самых воинственных стали самыми миролюбивыми, а евреи из самых миролюбивых стали самыми воинственными - алтайскому молдеке для казахов я уж и не удивляюсь

взято отсюда Цветные фотографии Российской Империи 1905-1915г. http://www.prikol.ru/2010/03/08/cvetnye-fo...-1915g-53-foto/ Башкирский стрелочник. 1910г. Верблюд, груженый баулами и начальник отдела логистики. Шутка Просто фото, без подписи. 1905-1915г. Голодная степь. Четверо мужчин на телеге едут на работу вверх по течению реки Сырдарья. без подписи... Три юрты. 1905-1915г. Алим Хан, Эмир Бухары. Позирует со своим мечом (саблей?) 1905-1915г.

ну вот мне и любопытно... ибн Фадлан упоминает того самого Катагана, либо не того... или просто имя подобное... было ли "племя" до того, или начало образовываться за одно поколение до "путешествия Фадлана"... а то что наименование рода - от первопредка... это понятно... вопросы, вопросы, вопросы...

на татарском канале "ТНВ" обожаю смотреть прогноз погоды по-татарски вот уж кто совсем не лукавит вместо Саратова - Сарытау, вместо Оренбурга - Орынбор... так держать!

Вчерашние критики Магжана Жумабаева сегодня позиционируют себя его сторонниками Ровно 72 года назад советская власть приговорила к расстрелу известного казахского поэта и диссидента Магжана Жумабаева. Политик Мурат Ауэзов в действиях нынешней власти слышит отзвуки сталинских репрессий. ЗНАКОВАЯ ЛИЧНОСТЬ Ровно 72 года назад был казнен один из основоположников современной казахской поэзии и один из лидеров казахского национально-освободительного движения первой половины 20-го века Магжан Жумабаев. Известный поэт и публицист, считавшийся одним из духовных лидеров партии «Алаш», Магжан Жумабаев был расстрелян 19 марта 1938 года. В жизни отдельных народов и наций бывают люди, которые играют важную роль, в их творчестве отражается эпоха, особенности жизни своей нации. И если Абдулхамид Чолпан, Абдулла Кадырий, Жомарт Боконбаев, Ишангали Арабаев, Габдулла Токай и Галымжан Ибрагимов являлись великими поэтами и писателями узбекского, кыргызского и татарского народов во времена возрождения национальной жизни многих тюркских народов в начале прошлого века, то для казахов одним из таковых считался Магжан Жумабаев. Но в сталинские времена многие из вышеперечисленных личностей были репрессированы. К тому же современные казахские историки называет Магжана Жумабаева не только великим поэтом и публицистом, но и своего рода «зеркалом жизни», отражавшим наиболее существенные моменты, стороны жизни своей нации, ее потребности, стремления. Магжана Жумабаева сравнивали с русским поэтом Валерием Брюсовым, который в русской литературе остается как один из самых образованных поэтов. Ещё при жизни Жумабаев был хорошо воспринят не только казахской читательской средой и слушателями, но и в России его ценили высоко. По словам литературоведов, в 1920-е годы было ясно, что в степи появился поэт мирового уровня – Магжан Жумабаев. Главный редактор сборника о движении «Алаш» Мамбет Койгельды, который в течение нескольких лет изучал творчество и жизнь Магжана Жумабаева, говорит нашему радио Азаттык: - Если мы говорим, что великим поэтом конца 19-го - начала 20-го века, поэтом эпохи национального возрождения был Абай Кунанбаев, то, конечно, за ним идет Магжан Жумабаев. В его творчестве отражаются самые лучшие стороны казахской поэзии начала 20-го века. Он был борцом. За что он боролся, что существенного в его поэзии и творчестве? Он хотел свободы своему народу и видел её через возрождение через просвещение своего народа. ПРЕСЛЕДОВАНИЯ И АРЕСТЫ Как говорит Мамбет Койгельды, для достижения этой цели в 1917 году Магжан Жумабаев становится в ряды движения «Алаш», объединившего самых ярких представителей казахской интеллигенции, руководителями которого были Ахмет Байтурсынов, Алихан Букейхан и Миржакып Дулатов. Стоит отметить, что движение «Алаш» представляло казахскую нацию в Государственной думе России, выдвигая такие важные вопросы, как всеобщее избирательное право, пропорциональное национальное представительство, демократическую Российскую Федеративную Республику с президентом и Законодательной думой, равенство автономий, входящих в состав России, демократические свободы, отделение церкви от государства, равноправие языков. Позже, в декабре 1917 года, было провозглашено первое казахское самостоятельное государство под названием «Алаш-Орда». Именно в рядах алашординцев, как говорит Мамбет Койгельды, Магжан Жумабаев провел большую просветительскую работу, в том числе написав учебники по созданию системы образования в Казахстане. Однако, по словам историка, ещё одной причиной преследования большевиками Магжана Жумабаева оказалась его открытая критика политики того режима, идеологов советского государства, в частности социалистического реализма. - В 1925 году, находясь в Москве в стенах Литературного института, Магжан Жумабаев написал свою программу «Порог», где изложил свою концепцию понимания роли литературы в условиях перемен в жизни общества. И тогда он выступил против социалистического реализма, открыто, четко и ясно обосновал свою позицию. Он сказал: «В литературе не должно быть никаких запретных тем». В качестве примера он привел опыт западноевропейской литературы. И из-за этого большевики не любили его, говорит Мамбет Койгельды. Родившийся в 1893 году в Петропавловске, Магжан Жумабаев происходил из зажиточной семьи, его отец Бекен был бием. Из-за этого часто Магжана Жумабаева обвиняли в защите баев своего времени. Большую часть своей жизни он преследовался советскими властями. Магжан Жумабаев несколько раз в своей жизни сидел в тюрьме. Первый раз он был арестован в 1918 году, после чего в течение шести месяцев пробыл в тюрьме. Второй арест Магжана Жумабаева последовал в 1929 году. Тогда он был осужден на десять лет и семь из них находился в Соловецком концлагере. В 1936 году, после ходатайства Максима Горького, Магжан Жумабаев был выпущен на свободу. СОВЕТСКИЙ МИНИСТР ГОВОРИТ О ПЫТКАХ Однако спустя год, уже 30 декабря 1937 года, по злостному навету поэт вновь был арестован. Подробности последнего ареста Магжана Жумабаева, через год после которого его расстреляли, вспоминает Шериаздан Елеукенов, бывший советский министр печати, ныне биограф Магжана Жумабаева. - Его привели и говорят: «Вы агент японского империализма». Жумабаев говорит: «Я живого японца не видел, тем более я в 1930 году был арестован и находился до 1936 года в тюрьме, в ссылке на севере. Я только вернулся из этой ссылки, каторги, можно сказать. Как я мог установить какие-то связи с японской разведкой? За мной следят постоянно. Я сам нигде не работаю, занимаюсь переводами. Поэтому я не могу сказать, что я агент японской разведки», - приводит слова Магжана Жумабаева во время следствия Шериаздан Елеукенов. По его словам, спустя шесть дней после ареста, 6 января, Магжан Жумабаев собственноручно пишет признательное письмо о том, что работал на японскую разведку. Шериаздан Елеукенов говорит, что на такой шаг поэт мог пойти только после примененных к нему почти в течение недели пыток. - Вы можете представить, почему он написал? Потому что за шесть дней к нему, конечно, применяли жестокие пытки. Ужасные пытки были, поэтому написал, видимо. Первый раз не признается, через неделю он уже признается, - говорит Шериаздан Елеукенов. Он зачитал корреспонденту радио Азаттык признательное письмо Магжана Жумабаева, написанное в январе 1938 года народному комиссариату внутренних дел Казахской ССР: «Желая искупить свою вину перед Советской властью, чистосердечно заявляю, что предъявленные мне обвинения в том, что я, Жумабаев, занимался на протяжении нескольких лет шпионской деятельностью в пользу одного из иностранных государств, подтверждаю. Шпионажем в пользу Японии я, Жумабаев, начал заниматься с 1919 года и продолжал эту работу до 1929 года, то есть по день моего ареста и отправки в лагеря. По отбытии таковых и возвращении в Казахстан в 1936 году я возобновил свою шпионскую работу в пользу названного государства». Уже по прошествии нескольких лет, как говорит Шериаздан Елеукенов, многие архивы сообщили, что на самом деле принадлежность Магжана Жумабаева и других алашординцев к шпионажу установлена не была. - «Госархив Омской области сообщил, что сведения о принадлежности к органам японской разведки Букейханова Алихана, Жумабаева Магжана и других перечисленных в запросе в архивы не имеются. Начальник госархива Омской области Маркова, начальник отдела Попова» - вот такого рода письмо поступило. И его реабилитировали. Он находился на Соловецких островах. И как он может сотрудничать с японской разведкой и что передавать? Санкция прокурора поступила, и после этого его расстреляли через девять месяцев. Это даже самым настоящим беззаконием назвать трудно. Это просто какая-то дикость, - говорит Шериаздан Елеукенов. РЕАБИЛИТАЦИЯ И НЕОФИЦИАЛЬНЫЙ ЗАПРЕТ В течение более 20 лет жена Магжана Жумабаева - Зулейха - собирала и хранила наследие известного поэта. Только в 1960 году она смогла добиться, чтобы Магжан Жумабаев решением военного трибунала Туркестанского военного округа был посмертно реабилитирован. И все же до 1988 года творчество и труды поэта оставались под неофициальным запретом. Творчество Магжана Жумабаева не поддерживала не только Советская власть, но и некоторые представители казахской литературы. Поэт и прозаик Сабит Муканов в своих мемуарах «Школа жизни» и «Год взросления» искажал данные об алашординцах, в том числе и о Магжане Жумабаеве, называя поэта националистом и защитником баев. - Его называют националистом. Товарищ Муканов не проникся в суть национализма того исторического периода. Многие творческие личности находились на этой позиции, и это было вполне закономерно. Интеллигенция колониальных стран в определенный период жизни, особенно в период национального возрождения, выступает против колониальной политики, за возрождение национальной жизни, национальную независимость. Это вполне нормальное явление, такое было во многих странах мира - бывших колониях, - говорит Мамбет Койгельды. Против алашординской идеологии и творчества Магжана Жумабаева выступали и другие казахские поэты и писатели советского периода. В их числе был и покойный поэт Абдильда Тажибаев, который после реабилитации Магжана Жумабаева написал вступление к сборнику его стихов. Также в числе критиков поэта был и бывший министр печати при советской власти Шериаздан Елеукенов. Однако в разговоре с корреспондентом радио Азаттык Шериаздан Елеукенов пытался оправдать свою раннюю критику в адрес Магжана Жумабаева, говоря, что это было требованием времени. - В советское время мы были идеологическими работниками. Даже Мухтар Ауэзов, который его хвалил в свое время, критиковал его. Это в порядке вещей было. Все эти годы, в десятом классе, потом в университете, молодые люди говорили, что вот такие вот враги хотят вернуть баев обратно. Я опубликовал в своей книге, что в свое время один раз цитировал Мухтара Ауэзова, который критиковал Магжана Жумабаева, - говорит Шериаздан Елеукенов. РЕПРЕССИРОВАННОЕ ИМЯ Однако Мурат Ауэзов, культуролог, сын известного казахского писателя Мухтара Ауэзова, говорит радио Азаттык, что Магжан Жумабаев всегда был родным человеком для семьи Ауэзовых и его гибель потомки Мухтара Ауэзова до сих пор считают величайшей трагедией. С детства, говорит Мурат Ауэзов, он знает стихи Магжана Жумабаева и даже те периоды своей биографии, когда он как бы отходил от казахского языка, был русскоязычным. - Потому что мама моя, Фатима Габитова, которая лично знала очень хорошо Магжана и знала цену слову, говорила: "Конечно, рядом с Магжаном поставить некого, если иметь в виду лирику как жанр казахской поэзии". Поэтому стихи Магжана, которые я в раннем детстве заучил, мне потом очень пригодились, когда мы в Москве создавали движение «Жас Тулпар». И я, вроде бы русскоязычный, своим друзьям, родным, моим соратникам по «Жас Тулпару» читал стихи Магжана. Тогда это была абсолютно закрытая тема, - говорит Мурат Ауэзов. В продолжение беседы о Магжане Жумабаеве, комментируя массовые репрессии 1930-х годов, Мурат Ауэзов говорит, что только по несовершенству души своей и пещерному сознанию человек склонен к репрессиям. В период с 1935 года по 1941 год в Советском Союзе были арестованы около двадцати миллионов человек и семь миллионов из них расстреляны. Тогда, по словам Мурата Ауэзова, наряду со многими яркими представителями творческой интеллигенции восточных колоний Советов жестокому и беспощадному истреблению подверглись также и видные сыны казахского народа. Их уничтожали не только физически, но и сжигали книги, запрещали песни и даже репрессировали имена, говорит Мурат Ауэзов в разговоре с корреспондентом радио Азаттык. - Во время, когда Магжан Жумабаев не был ещё реабилитирован, сына своего я назвал именем Магжан. Тогда многие удивлялись, потому что Жумабаев ещё не был реабилитирован, и говорили: странное сочетание – Магжан Ауэзов. Живой классик в нашей литературе Мухтар Магауин в одном из интервью сказал, что дал своему сыну имя Магжан, следуя моему примеру. «Мурат в очень невероятные времена, когда запрещено было все связанное с именем Магжана Жумабаева, дал своему сыну имя Магжан», - сказал Мухтар. Потом он это сделал. И сейчас Магжанов, слава богу, не мало, - говорит Мурат Ауэзов. Тут надо отметить, что слова Мурата Ауэзова не совсем точны. Сын Мухтара Магауина – Магжан – намного старше своего тезки по фамилии Ауэзов. Но если уж говорить о том, кто из казахской интеллигенции первым назвал своего отпрыска Магжаном, то это был поэт Жумекен Нажимеденов. Тоталитарная власть выбивала из строя самых лучших, самых образованных, самых волевых и дееспособных. И одним из таких людей, по мнению Мурата Ауэзова, был Магжан Жумабаев, который воплотил в себе вышеперечисленные качества, но оказался в числе многомиллионных жертв тоталитарного режима. Вспоминая сталинские репрессии, прошедшие около 80 лет назад и оставившие печальный отпечаток в истории множества отдельно взятых людей и даже целых наций, ныне проживающих уже в независимых государствах, хочется верить, что времена изменились. ОТГОЛОСКИ КОЛОНИАЛЬНОГО БЫТИЯ И задаешься вопросом, как обернулась бы судьба Магжана Жумабаева и многих его современников, репрессированных в советские годы, при нынешней системе власти? Нельзя в одну реку войти дважды, сказал Мурат Ауэзов, отвечая на вопрос корреспондента радио Азаттык. - Времена изменились, но тоталитарный режим в осколочном, в каком-то карикатурно-трагическом виде продолжает существовать. И последствия бывают то смешные, то очень трагические, - говорит Мурат Ауэзов. По его мнению, и сегодняшняя власть использует репрессии в отношении лучших представителей своего народа. - У казахов есть слово «каргыс» (проклятие), это сокрушительная сила. Особенно, когда проклинают дети, жены, вдовы. У Мухтара Джакишева пятеро детей. Каждый негодяй, который временно получил возможность править бал, должен помнить это, если он всерьез думает не только о себе, но и о своих потомках. Арон Атабек - приписать, инкриминировать то, чего человек не делал, и прекрасного человека, очень хорошего поэта, филолога на огромный срок изолировать от общества. Это злодеяние не прощается не только людьми, но и теми самыми высокими звездами, которые неравнодушны и охотно смотрят за ходом событий, - сказал культуролог Мурат Ауэзов. Беседуя с корреспондентом радио Азаттык и сопоставляя сталинские времена жестоких репрессий в отношении Магжана Жумабаева и других ярчайших представителей казахской интеллигенции, Мурат Ауэзов в заключение сказал: - Я всегда верил в неистребимость добра и бессмертия Магжана Жумабаева, также в то, что разрушаются криминально-антигуманные, античеловеческие режимы в силу разных причин. Восемнадцать лет свободы и независимости Казахстана, но в то же время столько - отголоски колониального, подчиненного бытия, тоталитарного управления людьми, расправы и несправедливые суды с противниками. http://rus.azattyq.org/content/magzhan_zhumabaev_poet_repression_/1987963.html

а про катаганов мне кто-нибудь ответит?

я - жантекей абак керей, а есть ли у этих "хотонов" шежире (родословная)?

всё проще и сложнее - СУМО

Во время праздника Наурыз казахи угощают гостей особым блюдом — Наурыз-коже. Это блюдо готовят из семи компонентов, главные из них зерна, такие как пшеница, кукуруза, просо или горох. Также добавляются молоко и мясо. видео здесь http://rus.azattyq.org/video/6327.html

Шаке, откуда у него Иман? наверняка даже "Бисмилля" с ошибками проговаривает... он сейчас "скопом" всех казактар в "гундяевскую епархию" запишет керейлер оскорбил ранее, теперь в знатоки казактар записался ох, чую, щас Стас "приковыляет" - ещё один "знаток" казахского народа

про быр туган - ты несколько погорячился... кыргыз-казак - это да, именно так в пословице... многое же из приводимого можно даже у Алихана Бокейханова увидеть - в "сети" не нашёл, но кто "дерзкий и пытливый" найдёт... например в очерке "Исторические судьбы киргизского края и культурные его успехи (Народы населявшие киргизский край в древности. "Чудь". Татары. Башкиры. Калмаки. Джунгары. Завоевание и два вида колонизации края - вольная и правительственная..."... написано больше 100 лет назад, а споры всё те же...

наша Розочка держится молодцом!!! она и была и есть и будет!!! лично я всегда поражался - откуда у такого маленького человечка - такой БОЛЬШОЙ голос! Ак мол болсын! Всех с праздником!!! (у нас только погода подвела)

хороший вопрос про "7"... поздравлял свою татарскую (по жене) родню с Наурызом.... - 85% из них сказали, что делают "жеты нан" (Семь хлебов)... у нас тоже "науырыз коже" делают - "семь на семь"... откуда это число - СЕМЬ? чесслово, любопытно..

Роза Рымбаева "Наурыз"

а вот вопрос - кто знает? вот здесь АХМЕД ИБН ФАДЛАН КНИГА О ЕГО ПУТЕШЕСТВИИ НА ВОЛГУ В 921-922 ГГ. http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Fadlan/text.phtml?id=6123 в рассказе о стране "гуззов" Фадлан пишет такую фразу может не отца - в смысле кровного отца, а "первопредка" (не может ли это быть ошибкой переводчика?), т.е. из рода "Катаган"? Как думаете, версия правдоподобна?

а здесь нет проблем... ещё раз обращаюсь к КЕРЕЯМ, УАКАМ (Среднего Жуза) и КЕРЕИТАМ из Жетыру (Младшего Жуза) есть возможность БЕСПЛАТНОГО тестирования по Y-DNA (нужно лишь 5-6 волосков и конверт)... Есть лишь одно условие - ВМЕНЯЕМОЕ ШЕЖИРЕ... кто заинтересован - пишите мне в ЛС...

это похоже на найманскую танба... но не прошу верить, постарайтесь проверить... я лично видел документ с подписями керейских биев... там были и ашмайлы и абак... все вместо подписи ставил "+"... общекерейскую танба, хотя тамги (абаков и ашамайлы) различны... но на "важных" документах все "вспоминали" о своём единстве... + у меня есть аналог аргынский (документальный)... (еки коз) скоро выложу (как только отсканирую) в соответственной теме...