Samtat

26.11.2015 в 23:00, Samtat сказал:

Не знаю с какого региона эти туркмены, но опять гаплогруппа Q занимает почти половину выборки, есть N-Р43(видимо N1с2) и есть R1a1-z93

В новой работе Tatiana M. Karafet :

https://onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.1002/ajhb.23194

похоже те же туркмены с Туркмении. В доп.материалах есть 12-ти маркерные гаплотипы.

Остаётся ещё образцы культуры плиточных могил протестировать.

Т.е. в основном "палеосибирцами" оказались. 

Ну если оценивать по мтДНК(материнские) , то у казахов процент восточно-азиатских линий больше половины. И выходит они не потомки кыпшаков, а татар Чингизхана, согласно теории mechenosecа .  

24.10.2018 в 10:25, Samtat сказал:

результат был обнаружен  у палеообразцов Сары-Бел и Кутманово на Алтае

Снипы у палеообразцов :

• RISE602 Sary-Bel, BAM,
  PH1105+ PH1678+ PH1984+ PH2125+ PH3085+ PH3766+ PH3934+ PH5426+ SK1403+
• RISE504 Kytmanov, BAM,
  PH358+ PH562+ PH638+ PH1984+ PH2125+ PH3085+ PH4480+ SK1403+ Z19832+

Результаты двух татар в yfull :

J-PH1795BY114779 * BY121510 * BY128998+34 SNPsformed 6200 ybp, TMRCA 1850 ybpinfo

• id:YF14503RUS [RU-TA]
• id:YF14103RUS [RU-TA]

580481 Shabayev Shabay, b.18 c.Russian Federation J-PH3085

365880 Mukhtarov Yunus Al'muhametov (1680-1747), Tatarskoe AzeleevoRussian Federation J-PH358

MI30736 Safin 

11 24 15 10 13-14 11 13 12 13 11 29 17 8-8-8 11 12 29 14 0 25 11-12-12-12-12-17 9 10 22-23 17 15 17 16 34-37-38 11 11

По предиктору:  C2b1a1b1- F3985

У уйгуров, ногаев, каракалпаков , турков. Есть у монголов и казахов.

05.10.2018 в 18:06, Samtat сказал:

MI30735 Shakirov Nizhniy Kuyuk, Atnya, Tatarstan Russian Federation J-M172 12 24 14 10 13-16 11 14 15 13 11 29

Аналогичный гаплотип J2а:

MI16727 Damir Khamitov

12   24    14     10    13-16    11   14   11   13   11   29  20   9-9   11  11  19  15  19  30  14-14-16-18 11  10  19-22   15     13   16   18   34-34  10   10
http://forum.molgen.org/index.php/topic,6689.msg433342.html#msg433342
 

Их число стабильно растёт. Такой же результат был обнаружен  у палеообразцов Сары-Бел и Кутманово на Алтае. 

22.10.2018 в 11:09, кылышбай сказал:

я правильно понимаю: мутация B479, найденная у нанайцев, появилась после появления VL29? т.е. у нанайцев и северо-европейских носителей N1c был общий предок, живший после разделения от них Z1936 (восточно-европейские носители) и B197 (монголы+чукчи). географически и исторически это тяжело представить

Если судить по этому дереву, то B479, VL29 и Z1936 разные ветви одного ствола :

21 час назад, кылышбай сказал:

какой маркер может скрываться под N3a*?

Неопределённый, любой из этих :

21 час назад, кылышбай сказал:

кстати, процент F4205 у монголов в тексте 6% (как и в работе Руотси и др., 2017 где 6,3%) а в таблице другое значение: 2,7% 

Выборка другая. В работе по тувинцам кол-во учтённых монголов гораздо больше. Вообще может оказаться, что авторы просуммировали свои выборки с выборками из других работ, в том числе и из чужих, и затем высчитали среднюю частоту F4205 у монголов. Этим нередко занимаются  Балановские. Что по-моему мнению искажает реальные цифры.

4 часа назад, кылышбай сказал:

вы склоняетесь к тому что ногайцы йокали а казахи джокали уже задолго до 19 в. и появления литературных языков?

Допускаю, но не абсолютизирую. Писал же раньше, что ногайцы  жокают и йокают. Татары тоже.  

Посмотрел фильм 5-летней давности "Салам Нью-Йорк". На мой взгляд очень неплохо.

Посмотрел для интереса словарь Палласа 18 век 1-ое отделение такие слова как звезда, ветер, земля, дождь. По-казахски чёткое джоканье, по-ногайски передают графемами Е,Ю,Я  т.е. заметное йоканье.

Скорее не значительный, а весьма заметный.

Народы уральской семьи языков: генетические следы общей истории

Впервые популяции уральской языковой семьи систематически изучены с помощью  широкогеномного анализа 15 народов – от Северной и Центральной Европы до Сибири. Показано, что генетическое разнообразие уралоязычных популяций во многом определяется географией. В то же время большинство уралоязычных популяций имеет больше генетических сегментов общего происхождения со своими лингвистическими родственниками, чем их географические соседи иных языковых семей.  Лексические и генетические (аутосомные) расстояния между уралоязычными популяциями связаны положительной корреляцией. Авторы делают вывод, что распространение уральских языков, по меньшей мере, частично было связано с миграциями населения. И предполагают у уралоязычных популяций общий генетический след сибирского происхождения..

http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=30565

В генофонде тувинцев след монгольской экспансии незначителен

Республика Тыва находится на пересечении древних и современных миграционных путей, связывающих восток и запад Евразии. Поскольку история Тывы долгое время была связана с Монголией, историки предполагают значительное влияние монгольских племен на ее население. Но оставила ли монгольская экспансия свой след в генофонде тувинцев? Генетики попробовали выяснить это, изучив изменчивость Y-хромосомы двух тувинских родов, для которых предполагается наибольшее монгольское влияние. Спектры Y-хромосомных гаплогрупп обоих родов — монгуш и ооржак - оказались сходными. В среднем две трети их генофондов  (63 %)  составляют «североевразийские»   гаплогруппы (N*, N1a2, N3a, Q), а  «центральноазиатские» гаплогруппы (C2, O2) — менее пятой части (17 %) генофонда. Для монголов наблюдается прямо противоположное соотношение: 10 % «североевразийских» и 75 % «центральноазиатских» гаплогрупп. Анализ не выявил  явного влияния монголь­ской экспансии на генофонд изученных тувинских родов и тувинцев в целом. Генетическое сходство этих родов с популяциями Хакасии и Алтая позволяет сделать вывод об формировании их генофондов на основе автохтонного населения (предположитель­но, самодийско-кетского)...

http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=30599

6 минут назад, Аrсен сказал:

Знаю, у меня бабушка и йокала и жокала  Но я думал, что она жокала из-за казахов

У татар есть говоры чисто жокающие, йокающие и переходные. Литературный: й-окащий.

Да. И татары жокают  и йокают.

В РФ ногайцы тоже часть жокают , а часть йокают в зависимости от говора. Литературный язык й-окающий.

Результаты из трёх работ по сарматам :

Любопытно подтвердиться ли в дальнейшем у ранних сармат гаплогруппа R-M269 ? Пока есть только один результат из с.Покровка.  По данным антропологии известно, что ранние сарматы отличались от поздних сармат. Возможно тому будет подтверждение  и в составе гаплогрупп.

Новые киты :

MI30735 Shakirov Nizhniy Kuyuk, Atnya, Tatarstan Russian Federation J-M172 12 24 14 10 13-16 11 14 15 13 11 29 

MI30525 Valiullin  Khibatullah XVIII-XIXc Utyamyshevo Russian Federation C-M216 13 24 15-16 9 12-12 11 13 11 14 11 31

MI30523 Sabitov Хвалынский уезд. дер.Кулатка Russian Federation R-M198 13 24 16 11 11-15 12 12 12 13 11 31

Теперь по  сарматам  результаты как-то больше внушают доверия.  

Судя по МолГену относительно сарматов появилась интрига. И результаты которых могут проинтерпретированы несколько иначе.

3 часа назад, Samtat сказал:

chy001 Cherniy Yar Late Sarmatian 55 - 140 CE XX H2a1 -

chy002 Cherniy Yar Late Sarmatian 65 - 220 CE XY T1a1 R1a1a

tem001 Temyaysovo Late Sarmatian 135 - 320 CE XX U5b2b -

tem002 Temyaysovo Late Sarmatian 125 - 240 CE XY D4q R1b1a1a2

tem003 Temyaysovo Late Sarmatian 130-320 CE XY U5b2b R1b1a1a2

Cейчас только обратил внимание на "Late Sarmatian" -поздние сарматы, т.е. скорее всего это уже аланы.