Samtat

Думаю всё-таки массового уничтожения куманов-половцев-кыпчаков не было. Истребили правящую верхушка, а население конечно частью погибло в боях, а частью могло и выжить. На сколько помню, есть свидетельства возращения кыпчаков на свои земли. Вполне вероятно они подпадали в кабальную зависимость. По сообщениям древних авторов, какая-то часть кыпчаков признала власть Чингизидов и верно им служила. По другим свидетельствам, цитирую не точно : "Джучи сразился с кыпчаками. Одержал победу, взял в подданство всю кыпчакскую молодежь и поселился в их Иле".

Ну, я не стал постить всё изложение автора, оставил ссылку и указал страницу для всех желающих.

Статья Дашкевича: "АРМЯНО-КЫПЧАКСКИЙ ЯЗЫК XV-XVII вв. В ОСВЕЩЕНИИ СОВРЕМЕННИКОВ", рассматривает вопрос в близком ключе данной темы. Автор нисколько критикует классификацию языков, а сколько правомерность приравнивания текстов КК, АКЯ к собственно половецкому(=куманскому) языку.(с 9-ой страницы): http://karabakhinfo.com/wp-content/uploads/2014/11/Д-а-ш-к-е-в-и-ч-Я.-Р.-Львов.-Армяно-кыпчакский-язык-XV—XVII-вв.-в-освещении-современников-85-1.pdf

На сколько помню, действительно, по мнению Гарковца и Дашкевича это были армяне, перешедшие на кипчакский язык. Отсюда видимо и древнеармянская лексика, сохранившаяся в их текстах.

Армяно-кипчакские тексты реально существуют, и читаются по-тюркски. Самоназвание "эрмэннэр" и "хывчаклар", если не ошибаюсь. До 18 в.н.э проживали в окраинах города Львова, сохраняя своё тюркское наречие.

Наверное не совсем корректно, но вот такой пример : У нас например: "ҖЫЛ"....

Допустип ж-оканье в начале слов может таковым считаться? Оно есть у казахов, кыргызов и у татар.

Кстати, что можно было бы 100% отнести к влиянию тюрков(или прамонголов) Чингизхана судя по лексике современных казахов,кыргызов, татар. Только без "монголизмов", давайте восточно-тюркские слова, произношение, обороты, аффиксы и т.д.

Я всё-таки не пойму, что не нравится ? Существующая классификация тюркских языков? Есть предложить что взамен?

По моему целиком соотносить(или ставить знак "=") любой современный этнос с каким-либо из средневековых народов довольно опрометчиво.

У татар, по Баскакову(?), язык входит в "кыпчако-булгарскую" подгруппу кыпчакских языков. ))))))

Понятно.

Аsan-kaygy, как считаете справедливо ли такое утверждение? Из статьи:ЗАПАДНОЕВРОПЕЙСКИЕ И ЗАПАДНОАЗИАТСКИЕ ВАРИАНТЫ ГАПЛОГРУППЫ R1b В УКРАИНСКИХ ПОПУЛЯЦИЯХ

Ал-арсы в списке Димашки напоминают ал-арсиев наёмной армии хазар. По одной из версий, они были потомками среднеазиатских алан(или асов).

К вопросу о родоплеменном составе кыпчаков в начале XIII века Сабитов Ж. М. http://www.moluch.ru/archive/104/23262/

Странно, а я был уверен, что у вас читал. Ну да ладно, я вроде сам разобрался : http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/5116-codex-cumanicus/?p=188402

http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rogozh_let/frametext.htm http://www.vostlit.info/Texts/rus17/de_Bridia/text5.phtml

ИБН АЛ-АСИР ПОЛНЫЙ СВОД ИСТОРИИ О том, как поступили татары с аланами и кипчаками XII, 159-160.Пройдя Дербенд-Ширвана, татары вступили в области, в которых много народностей; аланов, лакзов, и несколько тюркских племен (та'ифа), ограбили и убили много лакзов — мусульман и неверующих, и произвели резню среди встретивших их враждебно жителей тех стран и дошли до аланов, состоящих из многих народностей. Получив известие о них (татарах), аланы поспешили собрать у себя много кипчаков; они сразились с ними (татарами), но ни одна сторона не преодолела другой. Тогда татары послали сказать кипчакам: “Мы с вами одного рода (происхождения), а эти аланы вам не родня, чтобы вы им помогали, и их религия не похожа на вашу. Мы вам даем обещание не трогать вас, и мы вам дадим сколько хотите денег и одежды, если вы не будете вмешиваться между нами и ими”. И действительно между ними состоялось соглашение относительно количества денег, одежды и т. д., которые они (должны были) дать им (кипчакам) и они действительно преподнесли им (кипчакам) то, о чем было уговорено, после чего кипчаки покинули город аланов: и на них напали татары, многих из них перебили, ограбили и увели в плен. Потом они направились к кипчакам, которые, чувствуя себя в безопасности... О том, как поступили татары с кипчаками и русами ХII, 160. После того, как татары заняли землю кипчаков, жители которой разбрелись, как мы уже упомянули в разные стороны, большая часть их (татар) направилась в страну русов. Это длинная, широкая страна, граничащая с их (татар) страной, и население которой исповедует христианство. Когда татары пришли к ним (русам), они все собрались и единодушно решили воевать с татарами, если те пойдут против них.... http://www.vostlit.info/Texts/rus/Athir_2/text6.phtml?id=7971

Аsan-kaygy, извините, что не по теме. У меня отложилось на памяти, что вы приводили в какой-то из своих работ(?) или просто постили о соотношении куманов=половцев=кипчаков в связи событиями на р.Калка в 1223 году в разных средневековых письменных источниках. Если перепутал-поправьте.

Можно конечно его попросить, если есть у него время. На память, припоминаю по Руси: свод летописей, по Востоку:ибн-ал-Арсия(или ибн- Нувари), по Европе: не помню(то ли Бекон?).

Для средневековой Зап.Европы все тюрки куманы, для Руси половцы, для мусульманского Востока(хотя они наверное лучше всех остальных были осведомлены о тюркских наречиях) и Закавказья кыпчаки. Для первых именно куманы находились в их контактной зоне, потому для них большинство тюркофонов говорили по-кумански и т.д. По поводу "куманы=половцам=кыпчакам", Асан-Кайгы приводил интересный пример битвы на р.Калка, где в трёх древних источниках Зап.Европы,Руси и Востока говорилось об одном и том же событии, конечно же в разном изложении, но соответственно: в европейском о куманах, в древнерусском о половцах, а в восточном о кыпчаках. Т.е. речь шла об одних тех же или близких по образу жизни и языку племенных объединениях кочевников, которые участвовали в этой битве.

В своё время читал у Дашкевича, сейчас нашёл: CODEX CUMANICUS — ВОПРОСЫ ВОЗНИКНОВЕНИЯ

Сдаётся мне, в первую очередь подкупает называть язык КК "кыпчакским" само название рукописи "Codex Cumanicus", а во вторую равенство понятия , что "куман=половец=кыпчак". На сколько помню, первое спорно, т.к. является названием венгерского автора 19 века(имени не помню), а второе вполне допускаю может быть справедливым, в какой-то мере.

Бронзовый век(?) Эпоха бронзы.Скульптурная реконструкция выполнена по черепу мужчины XIV-XII вв. до н. э. Могильник Шатрово I Челябинская область. Россия Раскопки А. Е. ЕпимаховаМузей «Народы и технологии Урала» ЮУрГУ