Samtat

Аsan-kaygy, как считаете справедливо ли такое утверждение? Из статьи:ЗАПАДНОЕВРОПЕЙСКИЕ И ЗАПАДНОАЗИАТСКИЕ ВАРИАНТЫ ГАПЛОГРУППЫ R1b В УКРАИНСКИХ ПОПУЛЯЦИЯХ

Ал-арсы в списке Димашки напоминают ал-арсиев наёмной армии хазар. По одной из версий, они были потомками среднеазиатских алан(или асов).

К вопросу о родоплеменном составе кыпчаков в начале XIII века Сабитов Ж. М. http://www.moluch.ru/archive/104/23262/

Странно, а я был уверен, что у вас читал. Ну да ладно, я вроде сам разобрался : http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/5116-codex-cumanicus/?p=188402

http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rogozh_let/frametext.htm http://www.vostlit.info/Texts/rus17/de_Bridia/text5.phtml

ИБН АЛ-АСИР ПОЛНЫЙ СВОД ИСТОРИИ О том, как поступили татары с аланами и кипчаками XII, 159-160.Пройдя Дербенд-Ширвана, татары вступили в области, в которых много народностей; аланов, лакзов, и несколько тюркских племен (та'ифа), ограбили и убили много лакзов — мусульман и неверующих, и произвели резню среди встретивших их враждебно жителей тех стран и дошли до аланов, состоящих из многих народностей. Получив известие о них (татарах), аланы поспешили собрать у себя много кипчаков; они сразились с ними (татарами), но ни одна сторона не преодолела другой. Тогда татары послали сказать кипчакам: “Мы с вами одного рода (происхождения), а эти аланы вам не родня, чтобы вы им помогали, и их религия не похожа на вашу. Мы вам даем обещание не трогать вас, и мы вам дадим сколько хотите денег и одежды, если вы не будете вмешиваться между нами и ими”. И действительно между ними состоялось соглашение относительно количества денег, одежды и т. д., которые они (должны были) дать им (кипчакам) и они действительно преподнесли им (кипчакам) то, о чем было уговорено, после чего кипчаки покинули город аланов: и на них напали татары, многих из них перебили, ограбили и увели в плен. Потом они направились к кипчакам, которые, чувствуя себя в безопасности... О том, как поступили татары с кипчаками и русами ХII, 160. После того, как татары заняли землю кипчаков, жители которой разбрелись, как мы уже упомянули в разные стороны, большая часть их (татар) направилась в страну русов. Это длинная, широкая страна, граничащая с их (татар) страной, и население которой исповедует христианство. Когда татары пришли к ним (русам), они все собрались и единодушно решили воевать с татарами, если те пойдут против них.... http://www.vostlit.info/Texts/rus/Athir_2/text6.phtml?id=7971

Аsan-kaygy, извините, что не по теме. У меня отложилось на памяти, что вы приводили в какой-то из своих работ(?) или просто постили о соотношении куманов=половцев=кипчаков в связи событиями на р.Калка в 1223 году в разных средневековых письменных источниках. Если перепутал-поправьте.

Можно конечно его попросить, если есть у него время. На память, припоминаю по Руси: свод летописей, по Востоку:ибн-ал-Арсия(или ибн- Нувари), по Европе: не помню(то ли Бекон?).

Для средневековой Зап.Европы все тюрки куманы, для Руси половцы, для мусульманского Востока(хотя они наверное лучше всех остальных были осведомлены о тюркских наречиях) и Закавказья кыпчаки. Для первых именно куманы находились в их контактной зоне, потому для них большинство тюркофонов говорили по-кумански и т.д. По поводу "куманы=половцам=кыпчакам", Асан-Кайгы приводил интересный пример битвы на р.Калка, где в трёх древних источниках Зап.Европы,Руси и Востока говорилось об одном и том же событии, конечно же в разном изложении, но соответственно: в европейском о куманах, в древнерусском о половцах, а в восточном о кыпчаках. Т.е. речь шла об одних тех же или близких по образу жизни и языку племенных объединениях кочевников, которые участвовали в этой битве.

В своё время читал у Дашкевича, сейчас нашёл: CODEX CUMANICUS — ВОПРОСЫ ВОЗНИКНОВЕНИЯ

Сдаётся мне, в первую очередь подкупает называть язык КК "кыпчакским" само название рукописи "Codex Cumanicus", а во вторую равенство понятия , что "куман=половец=кыпчак". На сколько помню, первое спорно, т.к. является названием венгерского автора 19 века(имени не помню), а второе вполне допускаю может быть справедливым, в какой-то мере.

Бронзовый век(?) Эпоха бронзы.Скульптурная реконструкция выполнена по черепу мужчины XIV-XII вв. до н. э. Могильник Шатрово I Челябинская область. Россия Раскопки А. Е. ЕпимаховаМузей «Народы и технологии Урала» ЮУрГУ

Кимак:

Известия османского историка XVI в. Сейфи Челеби о народах Центральной Азии http://www.vostlit.info/Texts/rus17/Celebi_Sejfi/text1.phtml?id=12726

Рэхмэт, Kirikmiltik! Не хочу показаться занудой, но есть подходящая тема для вашего сообщения, под названием "Черепа и реконструкции".

Аsan-kaygy, статья, указанная по ссылке отличается по содержанию от той, которая вошла в сборник 2016 года? http://e-history.kz/media/upload/4901/2015/09/01/560fa35ebb353142145f2332940f0117.pdf

й-окающий

Грустно всё это.

Электронная версия может появится в лучшем случает года через 2.

Где можно ознакомиться с содержаением вышеуказанных статей, помимо сборника?

ИСТОРИЯ ЗАСЕЛЕНИЯ ЧЕЛОВЕКОМ СЕВЕРО-ВОСТОКА ЕВРАЗИИ: МОЛЕКУЛЯРНО-ГЕНЕТИЧЕСКИЕ РЕКОНСТРУКЦИИ С. А. Федорова1, А. Д. Степанов1, А. Н. Алексеев2, Э. К. Хуснутдинова3 1Якутск, Северо-Восточный федеральный университет им. М. К. Амосова, 2Институт гуманитарных исследований и проблем малочисленных народов Севера СО РАН, 3Уфа, Институт биохимии и генетики УНЦ РАН Проведено исследование генетической структуры и генетической истории народов Якутии (якуты, эвенки, эвены, юкагиры и долганы) с использованием гаплоидных систем митохондриальной ДНК (n = 701) и Y-хромосомы (n = 318), а также полногеномного анализа 600 тыс. аутосомных SNP-маркеров у 758 индивидов из 55 популяций. Установлено, что популяции Якутии входят в единый генетический континуум, охватывающий северо-восточную часть Евразии (территория Южной и Западной Сибири, Монголии, Дальнего Востока, Чукотки и Камчатки), который характеризуется преобладанием в генофонде восточноевразийского компонента, высоким содержанием гаплогрупп С и D мтДНК, гаплогрупп N и С Y-хромосомы. Подавляющее большинство линий (91 %) относится к азиатским кластерам: A, B, C, D, F, G, M7, M13a, Y, Z мтДНК, N1с, N1b, C3, C3c, C3d Y-хромосомы. Результаты филогеографического анализа линий мтДНК и Y-хромосомы, распространенных в Якутии, свидетельствуют об их южном происхождении. Установлено тесное генетическое родство народов Якутии с народами Южной Сибири. На генетическом уровне Якутия является продолжением Южной Сибири, наиболее близкой ее производной. Наши результаты подтверждают сценарий, согласно которому территория Якутии заселялась главным образом из регионов Прибайкалья и Забайкалья, в то время как поток генов из Южно-Охотского региона и Камчатки был незначителен. Таким образом, предположения об исторических связях современных народов Якутии с древними племенами, населявшими Южную Сибирь, находят генетическое подтверждение. По полиморфизму мтДНК и результатам полногеномного анализа наблюдаются глубокие генетические различия между народами Якутии и соседних регионов Чукотки и Камчатки. Генетический разрыв между Якутией, Чукоткой и Камчаткой сформировался, по-видимому, в результате относительной изолированности народов крайнего северо-востока Евразии начиная с эпохи позднего неолита, в течение 3–4 тыс. лет. Результаты анализа мтДНК древних образцов Кердюгенского погребения (гаплогруппы А4 и G2a), датированного радиоуглеродным методом временем позднего неолита Якутии, подтверждают наши предположения о том, что дистанцированность населения Якутии от предков современных палеоазиатов была характерна и для эпохи позднего неолита. Западноевразийские линии гаплогрупп H, U, HV1, T, W, J мтДНК и R1a, R1b, J, E1b1b1, I1, I2a Y-хромосомы встречаются в генофонде народов Якутии с низкой частотой – их суммарное содержание в общей выборке составляет ~ 9 % по обеим маркерным системам. Установлено двойственное происхождение европейских линий в генофонде народов РС(Я) – часть из них привнесена европейскими этносами, заселившими Якутию с XVII в., другие имеют намного более древнее происхождение, связанное с регионами Ближнего Востока, Средней Азии и Южной Сибири, и проникли в Якутию через степную зону Евразии, простирающуюся между Черным и Желтым морями. Древний европеоидный компонент представлен в большей степени в генофонде якутов и эвенков. https://vk.com/doc2369257_437004165?hash=1d16390ae45da99aad&dl=44cc47e33887e24ee6

Сомнительно.

Давно наблюдаю за командой Балановского. Как-то они не торопятся. Да, подкидывают материал, но всё больше обрывками и частями.

Сомневаюсь. Нужны, конкретные факты: размер выборки, частоты по гаплогруппам, желательно по субгаплогруппам, которые были найдены у татар.

Но нужны факты, а не картинки.