Ар_

Тему про БАЙТЕРЕК - "Мировое Древо" начнем с сюжета, который на первый взгляд к Мировому Древу отношения не имеет. Понемногу может и до БАЙТЕРЕКА доберемся Итак, КАМЕЛОТ и ХАМАГ МОНГОЛ УЛУС. Существует версия о том, что легендарный Король Артур имеет некоторое отношение к такому народу как САРМАТЫ ( АЛАНЫ). С одним вариантом, где Артур - римский военачальник Арториус, командующий сарматскими частями, расквартированными на Британских островах и служившими Риму, можно ознакомиться, посмотрев недавний фильм "Король Артур". Другой вариант, Артур - Гоар, вождь алан в Арморике . Почитать про это можно по следующей ссылке на статью на осетинском сайте. Там же приведены примеры этимологий разных слов из "артуровского" цикла : http://www.darial-online.ru/2004_3/gutnov.shtml В связи с Мировым Древом внесем и свои пять копеек в такую благодатную тему, как Артуровский цикл. Обратим сначала внимание на известное название страны-ЗАМКА Короля Артура - КАМЕЛОТ. На самом деле одно довольно позднее: Как видно по одной из версий это слово возводят к латинскому названию города Camuladonum, предшественника Колчестера. С другой стороны для современного жителя тех мест, которые когда-то были родными для упомянутых выше Сармат, Аланов и прочих Скифов , это слово не является никакой загадкой, а просто прочно присутствует в словарном обиходе: http://sozdik.kz/ Если же пойти дальше и поискать сведения как о проихождении , так и об ИСТОРИЧЕСКОМ упоминании этого АЛТАЙСКОГО слова, то можно обнаружить любопытную картину. Оказывается это слово , помимо вполне обыденных значений вроде "объединять", "окружать", "укрепление, замок", "все" , "вместе" имеет и знаменитое историческое значение - оно присутствует в наименовании "ХАМАГ МОНГОЛ УЛУС" = "Государство ВСЕХ монгол" , первого еще до-Чингисового государственного объединения МОНГОЛ, во главе с предком Чингис-хана Хабул-ханом. Именно "ХАМАГ монгол улус" вновь воссоздал Чингис-хан. (Что-то вроде "СОЮЗА ( to unite) нерушимого..." Кстати, вот и этимология для "СОЮЗА рыцарей Круглого Стола" ) Для того чтобы соединить вместе "КАМЕЛОТ" короля Артура и "ХАМАГ монгол улус" Чингис-хана нужно вспомнить про еще одну знаковую легендарную фигуру, которая одновременно присутствует и в "АРТУРОВСКОМ" и "ЧИНГИСОВОМ" циклах, а именно,про ПРЕСВИТЕРА ИОАННА. Пока на сегодня все. Продолжение следует

Слово КАУРЫЙ как раз выводят от слова КОНЫР Как впрочем и некоторый другие ЦВЕТОВЫЕ слова, обычно по масти животных (Правда слова БУРЫЙ со словом БОР , и СРЕНЫЙ с ЖИРЕН , и САВРАСЫЙ от САРЫ Фасмер не связывает ): Интересно в этой связи вспомнить известную фразу *** СИВКА -БУРКА, РЫЖАЯ -КАУРКА *** которая звучит как двуязычная , причем с переводом : СИВЫЙ - "серый" и РЫЖИЙ - индоевропейские слова , а БУРКА - "БОР- "серый" и КАУРКА - КАУРЫ"- КОНЫР - "красно-коричневый" - алтайские. Можно вспомнить и про слово БОРИ- "волк", возможно вполне связанное со словом БОР- "серый" - может Конек-Горбунок был просто Серым Волком, а Иванушка - Иваном-Царевичем А ведь еще имеет место также и толкование Апокалипсиса с его КОНЯМИ, белым, красным, темным, бледным, связываемое с фразой из Ершовского Конька-Горбунка

Т.е. ЕНГI - это слово ЦВЕТ ? У казахов это звучит как ОН (конечно, правильно звуки не передать в формате форума ), а ЕНГI ( " *o"n|ge, o"n|go", u"n|ge ", и т.п.))- это просто МОНГОЛЬСКАЯ форма этого слова: *** http://sozdik.kz/ Русский Казахский ОН вид кожица лицевая сторона лицо облик окраска цвет ******* Отметим значения ВОСТОК = East и ЛИЦЕВАЯ ЧАСТЬ. Наверняка это связано с правилом обращать ЛИЦО на ВОСТОК в определенных ПРАВИЛЬНЫХ случаях А также с КРАСНЫМ ЦВЕТОМ ЛИЦА , ВОСХОДА и т.п. А вот и слово ОН - "правый, правильный, счастливый, ЗАПАД, ЮГ" Отметим также здесь и связь слова ОН - "цвет" со словом С ПРОТИВОПОЛОЖНЫМ ЗНАЧЕНИЕМ - "ЗАТЕМНЯТЬ, ЛИНЯТЬ, ДЕЛАТЬСЯ БЛЕДНЫМ"

Ну и до кучи слово БАГУ - "присматривать, ПАСТИ", про которое шла речь в этой ветке (БАХА, БОГ, ЯБГУ и все такое..) Не БОГ весть какая БАГА ="ЦЕННОСТЬ", конечно, но все таки...

Здесь, по Старостину, enhd прав. Слово КАРА в значении СМОТРЕТЬ является монголизмом в тюркских языках. (вспомним известное слово КАРАУЛ , буквально "смотрящий парень"). У тюрок родственным словом является слово КАРАК, означающее ГЛАЗ, ГЛАЗНОЕ ЯБЛОКО. Но думаю, наиболее употребительным является слово КАРАГЫМ = "дорогой мой", т.е. буквально "ГЛАЗА МОИ" , практически синоним русского "свет моих очей" А вот тюркские слова КОЗ = "глаз" , и "КОР" ="смотри" происходят от ПРА-АЛТАЙСКОГО слова со значением СМОТРЕТЬ, ПОНИМАТЬ Отметим фразу о происхождении монгольского слова со значением ИЗОБРАЖЕНИЕ: А вдруг известные слова ХОРУГВЬ, ХОРУНЖИЙ, как и монгольское ОРУН - "знамя, знак", от которого как считают происходят эти слова, имеют отношение к " ko"ru"g 'glance; image' " ?

Насчет слова УЛ и версии происхождения слова УЛТ от него. Это очень вероятно. У Старостина есть фраза о том, что слово УЛ , ОГУЛ некоторыми выводится из ПРАФОРМЫ *ogul = ПЛЕМЯ, ПОКОЛЕНИЕ. Так что ВАША версия УЛТ от УЛ очень вероятна. Слово УЛ конечно же казахское. По поводу длительности. И на Западе - (турки, туркмены, азербайджанцы) и на Востоке (узбеки,уйгуры, хакасы, якуты) это слово звучит протяжнее и дольше чем в Центре (казахи, киргизы, каракалпаки, татары) , см. ниже. Может , конечно, эти вариации зависят от группы (кипчакская, огузская и т.п.). По поводу связи слова УЛ, ОГУЛ = "сын" со словом со значением ПЛЕМЯ. Есть ведь слова у тюрок , означающие ПЛЕМЯ, и звучащие как ОК, УК. Старостин упоминает про известную версию , связывающую это слово со словом ОК - "стрела" (очень хорошо про нее написано у Сулейменова в "Аз и Я" ). Так может слово ОГУЛ - это ОГ-УЛ = "сын племени" Ведь по похожей схеме, по одной из версий, объясняют происхождение слова ЧЕЛОВЕК. Первая часть ЧЕЛО - от слова со значением ПЛЕМЯ (слово КЛАН - от того же корня. Может и алтайское ЕЛ оттуда же ? ). Вторая часть ВЕК означает МАЛЬЧИКА, СЫНА.

По поводу слова АЖЕ. Тут enhd немного неверно интерпретировал сведения из базы Старостина . По Старостину слово АЖЕ - тюркское, и Старостин специально упоминает предположение о том, что монгольское слово- заимствование из тюркского. (Впрочем, отметим для спокойствия форумчан- монгол , что Старостин же предполагает, что слово АКА у тюрок может быть заимствованием из монгольского , см. выше ) Кстати вариантов ЗНАЧЕНИЙ этого слова НЕМЕРЯНО, как для обозначения женщины, так и мужчины. Есть даже вариант для названия БОГА - отца. Имеет ли это слово отношение к казахскому ШЕШЕ , как предположил enhd, я не знаю.

Шалкар, если бы я точно знал, то ответил бы сразу, не сомневайтесь. Не хочется отвечать на скорую руку , тем более когда не знаешь Хочется поискать, подумать. А тут еще и праздники новогодние подвалили. Времени нет Поэтому будем отвечать по частям и подолгу. Насчет АКЕ. Тут enhd прав, по Старостину слово, которым казахи означают СТАРШЕГО, т.е. АГА, имеет различные варианты звучания, среди которых есть и АКА = aqa. Причем это ДРЕВНЕТЮРКСКИЙ вариант. Слово, понятное дело, употреблялось и употребляется в разных значениях, среди которых есть и ОТЕЦ. Так что , ВПОЛНЕ ВОЗМОЖНО, казахское АКЕ = отец, так же как и уважительное, в основном уважительное по старшинству, окончание "-ЕКЕ" - это просто другие вариации слова АГА, ставшие отдельными словами в казахском. Кстати ПРА-АЛТАЙСКАЯ (и ПРА-ТЮРКСКАЯ, ПРА-МОНГОЛЬСКАЯ, ПРА-ТУНГУССКАЯ) праформа этого слова так и звучит - АКА. Тут можно заметить, что слова, означающие родственников, могут быть родственными , но означать разное. Выше в статье про АКА я выделил вариант употребления этого слова для обозначения ЖЕНЩИНЫ Так как такие слова скорее всего берут начало от первых звуков человека\ребенка, то вполне возможно все они просто родственны. Помню как я удивился, когда узнал , что слово, которым в одних семьях называют старшую женщину (тетю, сестру) - ТАТЕ, в соседних семьях (из тех же мест ), употребляют для обозначение старшего мужчины (дяди, брата). Причем, наверняка ведь, что тюркское ТАТЕ и славянские ТЕТЯ, ТЯТЯ имеею одно происхождение. Вот и у Старостина есть пара слов для обозначения старшей женщины, звучащие как АКЕ ("nursery word" - это ведь то самое "детское слово" и есть):

По Старостину слово БОР = "серый" , в варианте с "Р" на конце - монгольское слово. Тюркские БОР, БОРА с конечным "Р" - заимствование из монгольского. У тюрок слову БОР родственно слово БОЗ. Что, впрочем, ни в коей мере не умаляет их претензий на наследие БОРТЕ-ЧИНО , так же как и БУСОВЫХ ВРЕМЕН из "Слова о полку Игореве", т.е. БУСУРМАНСКИХ времен

Может "енгi" имеет какое-то отношение к насыщенности цвета. Тюркское слово ЕН = "самый, очень и т.п." У монгол оно звучит как АНК(Х)А. Может ЕН и перешло в ЕНГI

Слово СУР = "серый" у тюрок, по Старостину в ПРА-АЛТАЙСКОМ означал ЖЕЛТОВАТЫЙ, СВЕТЛЫЙ. Это слово следует отличать от слова САРЫ = "желтый, светлый" у тюрок. По Старостину, ПРА-АЛТАЙСКОЕ значение его было БЕЛЫЙ

По Старостину, слово ЖИРЕН, упомянутое Шалкаром, применяется к обозначению масти (лошади), но первоначально основное значение этого слова было АНТИЛОПА, ДЖЕЙРАН. Да, слово ДЖЕЙРАН и слово ЖИРЕН - происходят от одного и того же слова. По Старостину, разумеется. Причем, по нему же, слово это Тюрко - Тунгусское-Корейское.

По Старостину слово КУЛА - отличное и от КУРЕН-КЫЗЫЛ, и и от КОНЫР, слово. ПРА-АЛТАЙСКИЕ значения - ЖЕЛТЫЙ, КОРИЧНЕВЫЙ, СЕРЫЙ. У тюрок - СВЕТЛО-ЖЕЛТЫЙ, КОРИЧНЕВЫЙ, у МОНГОЛ - СЕРЫЙ, СИНЕВАТЫЙ-ГОЛУБОВАТЫЙ.

По Старостину слово КУРЕН является монгольским. Оно родствено тюркскому слову КЫЗЫЛ. Причем ПРА-АЛТАЙСКОЕ значения, по Старостину, были КРАСНЫЙ, РЫЖИЙ, КОРИЧНЕВЫЙ, ТЕМНЫЙ, т.е. полный набор. В принципе это может объяснить такое разнообразие мнений и цветов, в частности высказываемых на форуме.

По Старостину , первоначальное значение ПРА-АЛТАЙСКОГО слова, от которого пошло , в частности, казахское КОНЫР = "коричневый" , было ЧЕРНЫЙ, КОРИЧНЕВЫЙ. В тюркских языках, по Старстину, значения "темно-коричневый, красно-коричневый", в монгольских - "светло-коричневый", в тунгусских - "черный", в корейском и японском - "тень, отражение". Старостин также полагает, что монгольская форма это слова, " qon|g|ur", вполне может быть заимствованием из тюркского.

Точного ответа на этот вопрос я не знаю. В доступных мне словарях я его тоже не нашел. Могу лишь предложить свою версию, впрочем, полагаю, довольно очевидную, из разряда тех, что сразу приходят в голову. Например, есть алтайское слово ЕЛ , обозначающее одновременно такие понятия как НАРОД, СТРАНА, МИР. Причем первоначальное значение, по Старостину, было МИР в смысле МИРНЫЙ, СПОКОЙНЫЙ, а затем слово развилось в понятия МИР как страна , МИР как община, и НАРОД: **** Алтайская этимология : Праформа: *e:/lV Значение: peace Тюркская праформа: *e:l Монгольская праформа: *el Тунгусская праформа: *elke Комментарии: EAS 145, KW 118, Poppe 76, ОСНЯ 1, 268, Rozycki 68. A Western isogloss (in fact, basically Turk.-Tung., since Mong. may be < Turk., see TMN 2, 200; Clark 1980, 43 on Mong. elc^i < Turk. e:l-c^i). --------------------------------------- Тюркская этимология : Праформа: *e:l Значение: 1 peace 2 people, country Древнетюркский: el 2 (Orkh., OUygh.) .... .... .... Комментарии: EDT 121-122, VEWT 39, TMN 2, 194, ЭСТЯ 1, 339-343, Егоров 352, Лексика 316. The meaning "peace" attested in MK is probably the most archaic (cf. the external parallels; typologically cf. also Slavic *mirъ 'peace' > 'world'), suggesting a development *'peace' > 'peaceful people, realm, country'. ------------------------------------------------------- Монгольская этимология : Праформа: *el Значение: 1 peaceful 2 relatives .... .... -------------------------------------------------------------------------------- Тунгусо-маньчжурская этимология : Праформа: *elke Значение: peaceful, silent ...... ****************************** Отсюда ВЕРСИЯ: А что если слово УЛТ как НАЦИЯ, НАРОДНОСТЬ, т.е. понятие для отличия одного народа от другого, и, в принципе, тоже означающее понятие НАРОД , произошло по тому же сценарию? Тем более , что для этого имеются подходящие по ЗВУЧАНИЮ и СМЫСЛУ слова. Первый пример - это слово УЛУС, как СТРАНА, ВЛАДЕНИЕ, ИМУЩЕСТВО: **** Алтайская этимология : Праформа: *p`ulu (?-o) (?) Значение: possessions, estate Тюркская праформа: *ulu-l/ Корейская праформа: *pu\ry\r Комментарии: A Turk.-Kor. isogloss; dubious because the Kor. word is very sparsely attested. -------------------------------------------------------------------------------- Тюркская этимология : Праформа: *ulu-l/ Значение: country, city Древнетюркский: ulus^ (Orkh., OUygh.) Караханидский: ulus^ (MK) Комментарии: EDT 152-153, Лексика 317, 494. Turk. > Mong. ulus (see TMN 1, 177, Clark 1980, 41, Щербак 1997, 161), whence again modern Turkm., Oyr. etc. ulus (ЭСТЯ 1, 592). -------------------------------------------------------------------------------- Корейская этимология : Праформа: *pu\ry\r Значение: possessions, estate Среднекорейский: pu\ry\r Комментарии: HMCH 352. **** Здесь алтайская РЕКОНСТРУИРУЕМАЯ праформа " *p`ulu (?-o) (?)", тюркская "*ulu-l/". Второй пример вполне может быть связан с первым, причем у казахов это слово - УЛТАН, звучит в первой своей части абсолютно также как УЛТ. Значение слова - ОСНОВАНИЕ, ОСНОВА, перешедшее в бытовую форму - ПОДОШВА, ПОДМЕТКА, ПОДКЛАДКА. При желании можно связать понятие ОСНОВЫ, ОСНОВАНИЯ в общем смысле и с ВЛАДЕНИЕМ и со СТРАНОЙ. Да и праформы подходят : *************** Алтайская этимология : Праформа: *u>la Значение: sole, footwear Тюркская праформа: *ul Монгольская праформа: *ula Тунгусская праформа: *ola:-c^i Комментарии: A Western isogloss. Despite Щербак 1997, 161, Mong. cannot be < Turkic (final -a stays unexplained). The Turkic form, because of a merger of *p`- and *0-, can also reflect PA *p`u>/li q.v. --------------------------------------------------------------------------------------------- Тюркская этимология : Праформа: *ul Значение: 1 foundation 2 sole Древнетюркский: ultan| 2 (OUygh.) ..... Казахский: u>ltan ....... ***** Монгольская этимология : Праформа: *ula Значение: sole of foot or footwear; basis, foundation ...... ...... --------------------------------------------------------------------------------------- Тунгусо-маньчжурская этимология : Праформа: *ola:-c^i Значение: short boots ..... ..... ********************************* Есть еще один вариант, по аналогии с примером словообразования в индо-европейских языках. Я уже упоминал на форуме про "куст" индоверопейских слов с такими , вроде бы разными значениями, как НАРОД, ТОЛПА, РАЗБУХАТЬ , ВСКИПАТЬ, НАРЫВ , происходящими от родственных корней. От них производят слова для названия народов, такие как ТАУТ, ТЕВТОН, ЧУДЬ и т.д. Понятно, что общее в этих словах понятия БОЛЬШОЙ, УВЕЛИЧЕНИЕ (т.е. НАРОД - просто БОЛЬШОЕ количество людей). Вот кусок статьи из словаря Покорны: http://ehl.santafe.edu/cgi-bin/response.cg...tring&sort=root **** Pokorny's dictionary : Root: te:u-, t@u-, teu_@-, tu_o:-, tu:>- English meaning: to swell; crowd, folk; fat; strong; boil, abscess German meaning: `schwellen' General comments: erweitert mit bh, g, k, l, m, n, r, s, t Derivatives: teuta:- `Menge Volkes'; t(e)uko- `Fett', tu:>bha: `Erho"hung', tu:>lo- `Wulst', tumo- `dick', tu:>ro- `stark, geschwollen'; tuska:- `Geschwulst' Material: Ai. tavi:ti `ist stark, hat Macht', Perf. tu:ta:va; dazu tava/s- `stark, kraftig', als Subst. Akk. tava/sam, Instr. tava/sa: `Kraft, Sta"rke'; ta/vyas- ta/vi:yas- `sta"rker', ta/vasvant- `kra"ftig', ta/vis.mant- `stark, ma"chtig', tavis.a/- `stark', ta/vis.i: f. `Kraft, Macht'; ablaut. tuvi- inKompositis `sehr, ma"chtig', tuvis.t.ama- `der sta"rkste': tu:ya- `stark, geschwind'; .................... 9. t-Ableitung teuta: `(Menge) Volk, Land'; teutono-s `Landesherr': Illyr. PN Τέυτα, Teutana, Teuticus, Τεύταρος; messap. PN t|eotoria, Gen. t|eotorras; thrak. PN Tauto-medes; osk. τωτο, touto, umbr. Akk. totam `civitas'; gall. GN Teutates (*teuto-tatis `Landesvater' zu tata, oben S. 1056), ju"nger Toutates, To:tates, Tu:tates, PN Teutio:, Toutius, Tu:tius, Toutonos; air. tu:ath `Volk, Stamm, Land', cymr. tu:d `Land', corn. tus, mbret. tut, nbret. tud `die Leute'; got. Þiuda, ahd. diot(a) `Volk', as. thiod(a), ags. ðe/od, aisl. Þjo:ð `Volk, Leute', wovon ahd. diutisc, nhd. deutsch (urspru"nglich `zum eigenem Stamm oder Volk geho"rig', Weissgerber Deutsch als Volksname 1953, 261) und ahd. diuten `versta"ndlich machen (gleichsam verdeutschen), erkla"ren, deuten', ags. geÞi:edan `u"bersetzen', aisl. Þy:ða `ausdeuten, bedeuten'; germ. VN *Theu-dano:z, keltisiert Teutoni:, Toutoni:, zum da"n. ON Thyte-sysæl; got. Þiudans `Ko"nig' (*teutonos), aisl.Þjo:ðann, ags. ðe/oden, as. thiodan ds. (illyr. PN Teutana, gall. Toutonos); lett. ta\uta `Volk', apr. tauto `Land', lit. Tauta\ `Oberland, Deutschland', altlit. (Dauks^a) tauta\ `Volk'; hitt. tuzzi- `Herr, Heerlager' (*tut-ti-?). ........................ *************************** Если предположить, что словообразование идет по схожим путям в разных языках, семьях (а может и не разных ), то для слова УЛТ у тюрков просто имеется еще одно подходящее слово со значением БОЛЬШОЙ, ВЕЛИКИЙ - УЛЫ, УЛКЕН, и вполне возможно, что УЛТ развилось по той же схеме , что и вышеупомянутые индоевропейские слова. Причем Старостин в статье про УЛЫ(УЛУГ, УЛКЕН) упоминает о попытке связать это слово со словом УЛ - ОСНОВА, ОСНОВАНИЕ, которое упоминалось выше: **** Altaic etymology : Protoform: *ulu ( ~ -o) Meaning: big, many; good Turkic protoform: *ulug Mongolian protoform: *olon Tungus protoform: *ule- Korean protoform: *o:r- Comments: ОСНЯ 2, 110, АПиПЯЯ 286, Дыбо 12. -------------------------------------------------------------------------------- Turkic etymology : Protoform: *ulug Meaning: 1 big 2 great 3 grown-up, great Old Turkic: ulug| 1 (Orkh., OUygh.) ....... Kirghiz: uluu 2 Kazakh: ulken 1 ....... Comments: VEWT 513, 520, TMN 2, 117-118, EDT 136, ЭСТЯ 1, 593-594, 630, Stachowski 242, 243. Turkic languages reveal two variants (*ulug and *u"lken, the latter being represented only in modern languages), probably interrelated. Despite Bang TB X and TMN 2, 118 it is hard to see any relationship between *ulug (hardly *ullug: some modern forms must have secondary gemination here) and *ul 'foundation'. ------------------------------------------------------------------------------- Mongolian etymology : Protoform: *olon Meaning: many ... Khalkha: olon ... Kalmuck: oln. ... -------------------------------------------------------------------------------- Tungus etymology : Protoform: *ule- Meaning: good Manzhu: ulin 'goods' ... -------------------------------------------------------------------------------- Korean etymology : Protoform: *o:r- Meaning: completely, wholly Modern Korean: oro-z^|i ... *********************** Добавка. Скорее всего производным от УЛЫ являются и такие слова как УЛГАЙТУ-"расширить, увеличить", УЛГАЙЮ-"расшириться, увеличиться", УЛГАЙМАЛЫ -"расширенный, уеличенный", кооторые неплохо вписываются в схему происхождения слова УЛТ по аналогии с ТАУТ, ТЕВТОН и т.д. от корня TEU со значением РАСШИРЯТЬСЯ, ВСПУХАТЬ. А ведь еще есть и такие тюркские слово как ТУУ, ТУУС - "рождаться, родственник", про которые заметил Тахир в теме про слово ТУКУМ, котрое считается родственным все тем же И-Е словам от корня TEU. Может этот корень не только индоевропейский От слов со значением РОДСТВЕННИК происходит, например, такое название народа как ГЕРМАНЦЫ, так как первоначальное значение слова ГЕРМАН - просто РОДСТВЕННИК.

Кет, Кел, Жур -все слова алтайские по Старостину : Кет *** Алтайская этимология : Праформа: *ga:/t`i\ Значение: to go, come Тюркская праформа: *ge:(j)t- Монгольская праформа: *getu"l- / *gatul- Японская праформа: *ki/ta/-r- Комментарии: Because of the peculiar shape of the Turkic form one should perhaps reconstruct *ga:/jt`i. -------------------------------------------------------------------------------- Тюркская этимология : Праформа: *ge:(j)t- Значение: to go (away) Древнетюркский: ket- (OUygh.) Караханидский: ket/d|- (MK, KB) Среднетюркский: ke.t- (Abush., Sangl., MA) Турецкий: git- Азербайджанский: get- Гагаузский: get- Туркменский: git- Саларский: Gi:/i- (Kakuk) Татарский: kit- Киргизский: ket- Казахский: ket- Ногайский: ket- Балкарский: ket- Кумыкский: get- Каракалпакский: ket- Узбекский: ket- Уйгурский: ka"t- Башкирский: kit- Алтайский: ket- (dial.) Чувашский: kajt- Комментарии: VEWT 258, EDT 701, ЭСТЯ 3, 39-40, 49-50. Vowel length can be reconstructed on indirect evidence (voicing -t- > -d- in forms like Az. gedis^ 'going away' etc.). -------------------------------------------------------------------------------- Монгольская этимология : Праформа: *getu"l- / *gatul- Значение: to cross over Письменно-монгольский: getu"l- (L 380), g|atul- (L 354) Халха: getle-, gatla- Бурятский: getel-, gatal- Калмыцкий: getl.-, g|atl.- Ордосский: getu"l- Дагурский: hedele- (MD 158), xedelge:-, xedle:- Комментарии: KW 135, 147, MGCD 288, 294. -------------------------------------------------------------------------------- Японская этимология : Праформа: *ki/ta/-r- Значение: to come, arrive Древнеяпонский: kjitar- Токио: kita/r- Киото: ki/ta\r- Кагосима: ki\ta\r- Комментарии: JLTT 709. Usually treated as a fusion of *ki- 'having come' + *itar- 'arrive', which is most probably a folk etymology in the light of external evidence. Accent reflexes in modern dialects are somewhat aberrant. *** КЕЛ ************** Алтайская этимология : Праформа: *ge>\le Значение: to come; to go Тюркская праформа: *ge.l- Монгольская праформа: *gel- Тунгусская праформа: *gel- Корейская праформа: *ka/- Японская праформа: *k@\- Комментарии: АПиПЯЯ 99, 274. The verb loses the final resonant in Jpn., Kor. and in some forms of the Turkic paradigm: this must be an archaic feature (also present in some other frequently used verbs), speaking perhaps in favour of the root's original monosyllabic structure (*ge\l). -------------------------------------------------------------------------------- Тюркская этимология : Праформа: *ge.l- Значение: to come Древнетюркский: kel- (Orkh., Yen., OUygh.) Караханидский: kel- (MK, KB) Среднетюркский: ke.l- (Abush., Pav. C.) Турецкий: gel- Азербайджанский: ga"l- Гагаузский: gel- Туркменский: gel- Халаджский: ka"l- Саларский: gel-, gej- Сарыюгурский: kel- Татарский: kil- Киргизский: kel- Казахский: kel- Ногайский: kel- Балкарский: kel- Кумыкский: gel- Каракалпакский: kel- Узбекский: kel- Уйгурский: ka"l-/kil- Башкирский: kil- Хакасский: kil- Алтайский: kel- Шорский: kel- ® Чувашский: kil- Якутский: kel- Долганский: kel- Комментарии: VEWT 248; EDT 715, ЭСТЯ 3, 14-16, 31-32, Stachowski 143. The Chuv. and Yak. vowels correspond irregularly. -------------------------------------------------------------------------------- Монгольская этимология : Праформа: *gel- Значение: to walk slowly Письменно-монгольский: geldu"ri- (L 375), gelderi-, gelgu"ri- Среднемонгольский: geli- 'hinterherlaufen, einholen' (SH) Халха: geldre- Калмыцкий: geldr.- Дагурский: geldure- (Тод. Даг. 131) Комментарии: KW 132. -------------------------------------------------------------------------------- Тунгусо-маньчжурская этимология : Праформа: *gel- Значение: to get hardly on one's way Эвенкийский: gel- Орокский: gilin- Комментарии: ТМС 1, 150, 178. -------------------------------------------------------------------------------- Корейская этимология : Праформа: *ka/- Значение: to go (away) Совр. корейский: ka- Среднекорейский: ka/- Комментарии: Nam 2, KED 6. -------------------------------------------------------------------------------- Японская этимология : Праформа: *k@\- Значение: to come Древнеяпонский: ko- Токио: ku/- Киото: ku\- Кагосима: ku/- Комментарии: JLTT 716. The RJ form is ku/ (final), but modern dialects point unanimously to *k@\- (perhaps there was a metatony in this irregular paradigm). ************** Жур ***************** Алтайская этимология : Праформа: *do:re Значение: to go, walk, approach Тюркская праформа: *jory- / *ju"ri- Монгольская праформа: *du"rbe- Тунгусская праформа: *du:re:- Японская праформа: *d@/r- Комментарии: EAS 52, АПиПЯЯ 284, Дыбо 13. The frequently compared with Turk. WMong. z^|orc^i- 'to ride, wander' (see KW 476, Владимирцов 187, VEWT 207), is most likely a loanword (z^|orc^i- < *z^|orti-, from the Turk. derived form *jor(y)t- (ЭСТЯ 4, 226-227); cf. also *joryga 'pedestrian; ambler' (ЭСТЯ 4, 225) > WMong. z^|irug|a, see VEWT 207, KW 115, TMN 4, 152, whence Yak., Dolg. z^|oruo, see Kal/. MEJ 23, 35, Stachowski 91)), *jory- > WMong. z^|ori- 'to head (somewhere)' (KW 478; hence Man. z^|ori-, see Doerfer MT 115); see Щербак 1997, 125. Note that Doerfer's criticism (TMN 4, 219-220) of the Tung.-Turk. comparison is unacceptable. However, an archaic opposition of two roots (with *d- and *z^|-) cannot be excluded: besides a peculiar variation *jory-/ *ju"ri- in PT note also the tonal mismatch between PT *du:r- and PJ *d@/r-. -------------------------------------------------------------------------------- Тюркская этимология : Праформа: *jory- / *ju"ri- Значение: to walk Древнетюркский: jory- (Orkh., OUygh.), ju"ri- (Orkh.) Караханидский: jor(y)- (MK, KB), ju"ri- ? jo"ri- (KB) Среднетюркский: ju"ri- ? jo"ri- (MA), ju"ru"- (AH, Ettuhf.) Турецкий: ju"ru"- Азербайджанский: jeri-, ju"ru"- Гагаузский: jo"ru"- Туркменский: jo"r(e)- Саларский: ju"r- Сарыюгурский: jor-, z^|or-, jo"r-, ju"r- Татарский: jo"ru"-, jo"r- Киргизский: z^|u"r(u")- Казахский: z^u"r- Ногайский: ju"r(u")- Балкарский: z^u"r(u")- Кумыкский: juru-, ju"ru"- Каракалпакский: z^u"r- Узбекский: jur- Уйгурский: z^u"r- (ju"r-), jo"ru"- Башкирский: jo"ro"- Хакасский: c^o"r- Алтайский: d/or- Шорский: c^o"r- Чувашский: s/u"re- Якутский: syryt- Долганский: hyryt- Комментарии: VEWT 207, 213, EDT 957-8, ЭСТЯ 4, 229-231, TMN 4, 217-218, Stachowski 120. Clauson regards both forms together, but notes that jory- is attested earlier than ju"r(i)-. -------------------------------------------------------------------------------- Монгольская этимология : Праформа: *du"rbe- Значение: to run (in panic) Письменно-монгольский: du"rbe-, (L 281) du"rbi- Среднемонгольский: durbe- (SH, HYt) Халха: du"rve- -------------------------------------------------------------------------------- Тунгусо-маньчжурская этимология : Новый запрос Праформа: *du:re:- Значение: 1 to walk, wander (off) 2 to run 3 to leap, gallop Эвенкийский: du:re:- 1, du:re:n|i-3 Эвенский: z^|u:re-nz^|id- 1 Негидальский: du:je:- 1 Маньчжурский: z^|ura- 1 Совр. маньчжурский: z^|ura- 'to start, to set out, to leave'(1173) Нанайский: duere- 1 Ульчский: duere- 1 Орокский: du:run|u- 3 Орочский: due-, duwe- 1 Удэйский: due- 1 Комментарии: ТМС 1, 226, 277, 278. Variants with z^|- are not quite clear. -------------------------------------------------------------------------------- Японская этимология : Праформа: *d@/r- Значение: to approach Древнеяпонский: jor- Токио: yo\r- Киото: yo/r- Кагосима: yo/r- Комментарии: JLTT 787. ********************

Вариантов этимологий слова БОЯН, т.е. имени сказителя из "Слова..", действительно несколько и они приведены в сообщении Эльтебера: 1. БОЯН - от БАЯН, который в свою очередь от слова БАЯТЬ - говорить, расСКАЗывать, уБАЮКИВАТЬ. Здесь сразу же стоит упомянуть такого персонажа СКАЗОК как Кот БАЮН, т.е. еще один рассказчик-сказочник. Само же слово БАЯТЬ , по Фасмеру, находится в родственных связях со словами в различных И-Е языках: *** Слово: ба/ю, Ближайшая этимология: ба/ять, ба/ить "говорить", укр. ба/яти "рассказывать", русск.-цслав. баю, баяти "рассказывать, заговаривать, лечить", болг. ба/я "колдую", сербохорв. ба?jати "колдовать", словен. ba/jati "болтать, говорить, заклинать", чеш. ba/jiti "говорить, болтать", польск. bajac/ "болтать", в.-луж. bac/ -- то же, н.-луж. bajas/. Дальнейшая этимология: Исконнородственно греч. fhm…, дор. fam… "говорю", f»mh, дор. fЈ:ma: "голос, молва", fwn» "голос", лат. fa:ri "говорить", fa:bula "речь, рассказ", др.-исл. bo/n, b?/n, арм. ban "слово, речь" и т. д.; см. Бернекер 1, 39; Хюбшман 428. Сюда не относится лит. bo/ju, bo/ti "обращать внимание" -- переразложение лит. atbo/ti, dabo/ti "обращать внимание, заботиться", которое заимств. из польск. dbac/; см. Лескин, Bildung 457; Остен-Сакен, IF 33, 206 и сл. Дальнейшее см. выше, на ба/сня. Комментарии Трубачева: [Ср. еще сев.-фризск. ba:len "говорить"; см. Хольтхаузен, PBB 48, стр. 460. -- Т.] Страницы: 1,140 -------------------------------------------------------------------------------- Слово: ба/ю, Ближайшая этимология: ба/юшки, ба/ю, отсюда (у)баю/кать. По мнению Брандта (РФВ 18, 27), это выражение связано с ба/ю "говорю". Ср., однако, бай-бай. Страницы: 1,140 --------------------------------------------------------------------------------------- Слово: ба/сня, Ближайшая этимология: баснь, цслав. баснь "басня, заклинание", чеш. ba/sen^ "поэма", польск. bas/n/ "басня, сказка", в.-луж., н.-луж. basn/ "басня, стихотворение". Производное от ba-; см. ба/ять (Бернекер 1, 45). Страницы: 1,131 ***************************** Имеется еще такое слово как БАЙКА - "сказание, небылица, история", от того же корня. Т.е. тут в основе лежит БА- "говорить". Есть еще слово БАЙ , в смысле БАЙ-БАЙ, о котором в связи с БАЯТЬ упоминается у Фасмера. **** Слово: бай, Ближайшая этимология: бай! -- межд. убаюкивания, сюда же баю/, баю/кать. По мнению Эля (IF 57, 11 и сл.), звукоподражание, как и англ. bye, bye "убаюкивать"; ср. также ба/ю. Страницы: 1,106 ***** Т.е. в итоге мы приходим к ЗВУКОПОДРАЖАТЕЛЬНОМУ слову, может просто восходящему к первым словам ребенка, т.е. и человека вообще - БА. В таком случае тюркские слова БАЯНДАУ, БАЯНДАМА и т.п. , имеющие практические то же самое значение - ГОВОРИТЬ, ИЗЛАГАТЬ, СКАЗЫВАТЬ, могли развиться в такую форму независимо от индо-европейских слов, эвукоподажание - оно и в Африке звукоподражание. Хотя, конечно, формы БАЯН и БАЯНДАУ заставляют в этом усомниться. Кстати слово БАЯН, как название МУЗЫКАЛЬНОГО инструмента типа гармоники, придумал петербургский музыкант Орлеанский-Титаренко в 90-х годах 19-го века. Предполагают, что это название он дал как раз по имени мифического певца-сказителя гусляра БОЯНА. Отметим также значение КОЛДОВАТЬ у слова БАЯТЬ, что, наверняка, связано с произношением заклинаний. Отмети это в связи со словами БАЙ, БАЙЯТ у алтайцев - недавно я постил на эту тему в связи со словами ЯБГУ, БОГ , БОГДО и т.д. Где БОГ, БАЙЯТ - там и колдун-БАЮН . http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showtopic=635&st=390 2. А ведь именно тюркское БАЙ - "богатый" упоминает Фасмер в статье про непосредственно певца БОЯНА как одну из предлагаемых версий, хотя сам он ее отрицает. Там же говорится про аварские и болгарские имена БАЯН. Фасмер склоняется к другой версии - от слова БОЙ. ****** Слово: Боя/н Ближайшая этимология: -- имя собств., древний певец в "Слове о полку Игореве". Наиболее очевидным является сближение с бой. Менее удачно возведение к тюрк.: казах., алт. Bajan, чув. pojan, монг. bajan "богатый", в пользу которого высказывается Мелиоранский, ИОРЯС 7, 2, 282 и сл.; Корш, AfslPh 9, 487 и сл. Последний ссылается на наличие подобного имени у аваров и булгар. Страницы: 1,203 **** Упоминание БОЯНА в "Слове о полку Игореве" связано еще с одним интересным сюжетом - со знаменитой МЫСЛIЮ, которой БОЯН растекался по ДРЕВУ. *** «Боянъ бо вЪщш, аще кому хотяше пЪснь творити, то растЬкашется мыслiю по древу, сЪрымъ вълкомъ по земли, шизымъ орломъ подъ облакы» *** Статей на тему того ЧТО подразумевается под словом "МЫСЛIЮ" в этом тексте масса. Две основные версии: первая - это МЫСЛЬ, которой , МЕТАФОРИЧЕСКИ, певец растекается по ДРЕВУ. Вторая - это БЕЛКА - МЫСЬ, которая ДЕЙСТВИТЕЛЬНО бегает по ДРЕВУ, так же как ВОЛК скачет по земле, а ОРЕЛ парит в небесах. Также известна версия того, что ДРЕВО, упомянутое в тексте - это еще одна знаменитость - МИРОВОЕ ДРЕВО, которое соединяет все уровни мира, условно ПОДЗЕМНЫЙ, ЗЕМНОЙ и НЕБЕСНЫЙ. В "Слове.." имеется очевидная вариация толкования - имеем ЗЕМЛЮ (ВОЛК) и НЕБО (ОРЕЛ) и ПОСРЕДНИКА между двумя мирами - МЫСЬ или МЫСЛЬ. Я еще как нибудь напишу на тему сюжета Мирового Древа у разных народов, и даже укажу возможный физический ОРИГИНАЛ этого ДРЕВА , а здесь , в теме БОЯНА, хочу обратить внимание на следующие момент: БОЯН в "Слове .." сравнивается с ВОЛКОМ, БЕЛКОЙ (примем пока эту версию ) и ОРЛОМ, для того чтобы подчеркнуть широту его натуры, возможность объять ВСЕ ,а затем РАССКАЗАТЬ обо этом как РАССКАЗЧИК, СКАЗИТЕЛЬ. А ведь нам известен еще один подобный персонаж. *** У Лукоморья ДУБ зеленый Златая цепь на дубе том И днем и ночью КОТ ученый все ходит по цепи кругом Идет налево - ПЕСНЬ заводит Направо - СКАЗКИ говорит... **** Версия про то, что у Пушкина указано именно то самое ДРЕВО не нова. Даже возможно есть версия про то , что пушкинский КОТ - это тот самый КОТ БАЮН и есть. Но вот сопоставления этого КОТА ( БАЮНА), одновременно как с БОЯНОМ так и с БЕЛКОЙ-МЫСЬЮ (Златая цепь тут как символ того что кот, как и белка никуда с Мирового Древа не денутся), я еще не видел Тут главное начать , а потом уже не удивляться тому, что в алтайских языках слово МЫС означает не только КОТА (тюркский МЫСЫК), но и БЕЛКУ-ЛЕТЯГУ (правда сейчас только у японцев ) *** Алтайская этимология : Праформа: *ma/l/e Значение: wild cat Тюркская праформа: *byn/l/(yk) Монгольская праформа: *malur Тунгусская праформа: *mala- Японская праформа: *mu/sa/sa\(m)pi\ Комментарии: In Jpn. -u- is irregular (*-@- would be expected); this is probably a distortion in a long word. Turkic, as in a number of other cases, preserves here some traces of nasalization. *** *** Тюркская этимология : Праформа: *byn/l/(yk) Значение: cat Караханидский: mu"s^ (MK) Среднетюркский: pis^ik, mus^uq (Pav. C., Abush., MA) Турецкий: pys^yk (dial.), pisi Азербайджанский: pis^ik Туркменский: pis^ik Халаджский: pus^uq Саларский: mis^ix Сарыюгурский: mis^, mis^ik Татарский: pesi, dial. mys^yq Киргизский: mys^yq Казахский: mysyq Ногайский: mysyq Кумыкский: mis^ik, bis^ew Каракалпакский: pys^yq Узбекский: mus^uk Уйгурский: mo"s^u"k Башкирский: bisa"j Алтайский: myz^yq Комментарии: VEWT 337, EDT 772, ЭСТЯ 7. Cf., however, OUygh. mys^qyc^ < Sogd. mws^kys^c^ id. Tur. pisi, Tat. pesi are expressive calling forms, which may explain their irregularity (medial -s-). ------------------------------------------- Японская этимология : Праформа: *mu/sa/sa\(m)pi\ Значение: flying squirrel !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :-)) Древнеяпонский: musasabji Токио: mu\sasabi, musa/sabi Киото: mu\sa/sa/bi\ Кагосима: musasa/bi Комментарии: JLTT 489. *** Или, например, тому, что у тюрок МИРОВОЕ ДРЕВО называется словом БАЙТЕРЕК, где БАЙ происходит от того самого слова БАЙЯТ , от которого , по некоторым версиям, происходит имя певца БОЯНА, а может и КОТА-МЫСИ БАЮНА, тусующихся на этом ДРЕВЕ: ******************** Turkic etymology : Record number: 651 Protoform: *baj ( ~ -n/) Meaning: 1 holy 2 God 3 true, reliable, honest Karakhanid: bajat 2 (MK - Argu, KB), bajyq (MK Oghuz, IM) 3 Middle Turkic: bajat 2 (Abush., Sangl.) Turkish: bajat 2, bajyq (dial.) 3 Kirghiz: baj terek 'protection, advocacy' Altai: baj-lu 1, maj- 'first part in a number of theonyms', baj terek 'world tree' Yakut: bajanaj 'name of a God' Comments: EDT 385. See VEWT 56-57 (for derivatives), TMN 2, 379. The root should be probably distinguished from *ba:j 'rich' (v. sub *be:z^|u). An unattested Tuva source > Russ. dial. (Tuva) bajba/ 'spirit of hunting luck', see Аникин 109. Yak. > Russ. (Yak.) bajanaj, see Аникин 125-126. ******************************

Ну, пусть будет моя догадка . Вообще-то цепочка наблюдений приводит к происхождению слова , обозначающего некоего верховного правителя. В пределе - БОГА. Да, да - и слово БОГ тоже Как впрочем и пресловутый БАУРСАК . Примерно цепочка выглядит так. Вот цитата из Акишева , где он упоминает КУШАНСКОЕ слово "yavuga" как оригинал ЯБГУ. *** http://www.samal.kz/tamyr2000/5.html В личной беседе выдающийся китаист Ю.А.Зуев высказал интересную идею о возможности наш этимологии "куньми" на тюрко-иранской основе. Как известно, генеалогические мифы усуней и тюрков тугю (ашина) в общих чертах сходны. Он считает, что слово отражает двусоставное qun - baga - "солнце - господин" или "солнце - бог". Следовательно, термин можно сопоставить с такими титулами как ябгу (впервые в форме yavuga - у кушанов, затем - у многих тюркских народов), бага-чи - у монголов и т.п. Эта этимология куньми перспективна. *** Т.е. здесь Акишев "сопоставляет" слова БАГА, ЯБГУи БАГА-ЧИ, БОГ. Конечно, в явном виде он не говорит, что это родственные, хоть в какой-то степени , слова, но ЧТО тогда он хочет этим сказать? Идем дальше. Известно, что у тюрок слово ЯБГУ нередко трансформировалось в БАЙГУ. Вот получаем слово, звучащее как БАЙ или БАЙЯТ. Первое дает значение "господин" и от него внимание переходит к искомому БЕЙ, БИЙ, БЕК. Второе же, в оном из значений , просто означает название БОГА. ***** Turkic etymology : Record number: 651 Protoform: *baj ( ~ -n/) Meaning: 1 holy 2 God 3 true, reliable, honest Karakhanid: bajat 2 (MK - Argu, KB), bajyq (MK Oghuz, IM) 3 Middle Turkic: bajat 2 (Abush., Sangl.) Turkish: bajat 2, bajyq (dial.) 3 Kirghiz: baj terek 'protection, advocacy' Altai: baj-lu 1, maj- 'first part in a number of theonyms', baj terek 'world tree' Yakut: bajanaj 'name of a God' Comments: EDT 385. See VEWT 56-57 (for derivatives), TMN 2, 379. The root should be probably distinguished from *ba:j 'rich' (v. sub *be:z^|u). An unattested Tuva source > Russ. dial. (Tuva) bajba/ 'spirit of hunting luck', see Аникин 109. Yak. > Russ. (Yak.) bajanaj, see Аникин 125-126. ******* На самом деле смысловая цепочка гораздо разветвленнее и может включать в себя такие слова из разных языков как БОГ, БОГГИ =БОГГАРТЫ (кельтские приведения), БЫК, БУКАШКА, БОГАТЫРЬ, БОГАТСТВО, БОГДО, БОГДЫХАН, и т.д. и т.п. Основная первоначальная идея конечно заключена в БОГАТСТВЕ, "наделе, участи", т.е. материальном воплощении превосходства "правителя". Это богатство могло воплощаться как в скоте (БЫК) , так и в ЗЕРНЕ, ХЛЕБЕ (пресловутый "хлеб в зерне", который у поляков звучит как "zboz`e" - статья Фасмера про БОГАТСТВО, а у тюрок как БОГУР - отсюда БАУРСАКИ, ЧЕБУРЕКИ и т.д. - см. тему про баурсаки). Вот Фасмер про БОГАТСТВО и ЭЕРНОВОЙ ХЛЕБ - ЗБОЖЬЕ *** Запись номер: 1074 Слово: бога/тый, Ближайшая этимология: укр. бага/тий (из *богатий), ст.-слав. богатъ, болг. бога/т, сербохорв. бо\гат, словен. boga\t, чеш. bohaty/, польск. bogaty, в.-луж. bohaty, н.-луж. bogaty. Дальнейшая этимология: От *bogъ "бог" или *bogъ "достояние, доля" в *sъboz^ьje "хлеб в зерне", укр. збi/жжя, польск. zboz`e "хлеб в зерне", раньше "богатство", чеш. zboz^i/ "состояние"; ср. еще убо/гий. Согласно В. Шульце (KZ 45, 190 = Kl. Schriften 469), образовано аналогично лат. fortuna:tus, т. е. "хранимый богами". Он ссылается на лат. di:ves "богатый" (образовано, как pedes, eques). Ср. др.-инд. bha/gas "достояние, счастье, доля; наделяющий, господин", авест. bag|a- "господин, бог", алб. bage'ti/, гег. bakti/ "скот, тягловые животные" и т. д.; см. В. Шульце, там же; Бернекер 1, 67; Брюкнер 84; Траутман, BSW 23; Иокль, Stud. 5 и сл. Лит. bago/tas, лтш. baga^ts "богатый", заимств. из слав. (М. -- Э. 1, 249), вопреки Траутману (там же), который предполагает здесь родство. Страницы: 1,182 ***** ***** Запись номер: 4295 Слово: збо/жье Ближайшая этимология: "добро, достаток, богатство, зерновой хлеб", зап. (Даль), укр. збi/жжя ср. р., блр. збо/жже, польск. zboz`e, чеш. zboz^i/, слвц. zboz^i/e, в.-луж. zbоz^е, н.-луж. zbo/z^o. Дальнейшая этимология: Первонач. *sъbоz^ь^jе; ср. др.-инд. subha/gas "счастливый, приносящий счастье", авест. hubag|a- "счастливый", др.-инд. bha/gas "благосостояние, счастье", su- "хороший"; см. Гуйер, LF 46, 183 и сл.; Френкель, Мe/l. Реdеrsеn 443. Страницы: 2,84-85 ***** Вот он же про слово БОГ - связь с ХЛЕБОМ выше через BHA/GAS: *** ***** Слово: бог Ближайшая этимология: I. укр. бiг, род. п. бо/га, ст.-слав. богъ, болг. бог, сербохорв. бо?г, род. бо?га, словен. bo`?g, чеш. bu%h, род. п. boha, польск. bo/g, род. п. boga, в.-луж. bo/h, н.-луж. bog. Наряду с ним: боги/ня, ст.-слав. богыни (Супр.), чеш. bohyne^ "богиня". Дальнейшая этимология: Родственно др.-инд. bha/gas "одаряющий, господин, эпитет Савитара и второго из Адитья", др.-перс. baga-, авест. bag|a "господь", "бог" от др.-инд. bha/jati, bha/jate: "наделяет, делит", авест. bax|s^aiti "участвует", греч. "есть, пожирать". Первонач. "наделяющий"; ср. др.- инд. bha/gas "достояние, счастье", авест. bag|a-, baga- "доля, участь"; см. Бернекер 1, 67; Траутман, BSW 23; Розвадовский, RO 1, 102; Брюкнер и Ягич, AfslPh 37, 501; Младенов 36; RES 4, 192; Мейе, RS 2, 66; Dial. Ideur. 127; RES 6, 168. Наряду с этим постоянно предпринимались попытки доказать заимств. из ир., но фонетический аргумент (спирант g| в русск. бог) не представляется убедительным, вопреки Коршу (Сб. Сумцову 53), Микколе (РФВ 48, 278), поскольку это g| можно также объяснить укр. влиянием в московском церк. произношении. Совпадение знач. в слав. и ир. также не доказывает заимств. ввиду наличия еще и др. соответствий (ра/ди, свято/й), вопреки Сольмсену (KZ 34, 49), Хирту (Indogerm. 589), Фасмеру (RS 6, 173), Мсерианцу (РФВ 65, 171), Бернекеру (Kuhn-Festschr. 177 и сл.), Гуйеру (LF 46, 185 и сл.; 47, 52), Коржинку (LF 67, 289) и др. Ср., однако, достоверное ир. заимств. в морд. pavas, paz "бог"; см. Паасонен, FUF 8, 73; Фасмер, RS 4, 161. Комментарии Трубачева: [См. еще Вайан, Gram. compare/e, 1, 16; Графенауэр, Slovenski etnograf, 5, 1952, 237 и сл.; Мошинский, Zasia,g, 92. -- Т.] Страницы: 1,181-182 **** А вот и тюркский хлеб - БОГУР **** **** Алтайская этимология : Запись номер: 1328 Праформа: *mi_urgu Значение: wheat Тунгусская праформа: *murgi Корейская праформа: *mi/rh Японская праформа: *mu\nki/ Комментарии: Martin 251, АПиПЯЯ 69. An Eastern isogloss; but cf. also Turk. *bogu- ( < *borgu- ?) in *bogu-daj > *bugdaj (ЭСТЯ 2, 232-234, Лексика 461, Chuv. pъw|ri 'полба'; borrowed in Mong. bug|udaj, see Щербак 1997, 110, Hung. bu/za 'wheat', see MNTESz 398; not < Chin., despite Joki 1963, 106, Menges 1984, 285), *bogur/ 'хлеб в зерне', *bogur-sak > Mong. Kh. bo:rcog 'вид печенья'. Cf. also Bur. mura: 'flour'. **** Вот у Фасмера про "БОГАТОГО" БОГАТЫРЯ: **** ****** Запись номер: 1075 Слово: богаты/рь, Ближайшая этимология: укр. богати/р, др.-русск. богатырь (Ипатьевск. и др.), польск. bohater, bohatyr, стар. bohaterz (в грам.). Вторично образовано укр. багати/р, блр. багаты/р "богатей, богач" от бога/тый; см. Брандт, РФВ 21, 210. Заимств. из др.-тюрк. *bag|atur (откуда и венг. ba/tor "смелый"), дунайско-булг. , тур., чагат. batur "смелый, военачальник", шор. pag|attyr "герой", монг. bagatur, калм. ba:tr&; см. Гомбоц 41; Рамстедт, KWb. 38; Бернекер 1, 66; Маркварт, Chronol. 40; Банг, KSz 18, 119; Mi. TEl. 1, 254, Доп. 1, 9; 2, 80. Объяснение вост. слов из ир. *bag|aput|ra- (Локоч 15) весьма сомнительно. Страницы: 1,183 ***** Ну и напоследок АЛТАЙСКОЕ слово со значением "святой, маг, колдун" , от которого происходит монгольское БОГДА и тюркское БОГУ, а также наименование Сына Неба,т.е. Бога - , еще одного правителя "ЯБГУ" - БОГДЫХАНА: ********** Запись номер: 1079 Слово: богдыха/н Ближайшая этимология: -- титул китайского императора, устар. Первая часть -- монг. bogda, калм. bogdo "величество, небесный, святой, император" (Рамстедт, KWb. 49), вторая часть - x|an. Страницы: 1,183 ************* ************ Алтайская этимология : Запись номер: 166 Праформа: *bo\ge/ Значение: wizard, holy Тюркская праформа: *bo"gu" Монгольская праформа: *bogda Тунгусская праформа: *bugu-c^a Японская праформа: *b@\nka/m- Комментарии: One of common Altaic religious terms. -------------------------------------------------------------------------------- Тюркская этимология : Запись номер: 1048 Праформа: *bo"gu" Значение: wizard Древнетюркский: bo"gu" (Orkh., OUygh.) Караханидский: bo"gu" (MK) Среднетюркский: bu"gu" (Pav. C.) Турецкий: bo"ju" Гагаузский: bu": Комментарии: EDT 324, VEWT 83, ЭСТЯ 2, 293-294. Turk. > Mong. bo"g|e id., see TMN 1, 234. Turk. > Hung. bu? 'witchcraft' (< *bu"g|u"), see Gombocz 1912. -------------------------------------------------------------------------------- Монгольская этимология : Запись номер: 315 Праформа: *bogda Значение: holy, sacred Письменно-монгольский: bog|da (L 111) Халха: bogd Бурятский: bogdo Калмыцкий: bogd@ Ордосский: bogdo (Тод. ЯМВМ 122) Комментарии: KW 49. -------------------------------------------------------------------------------- Тунгусо-маньчжурская этимология : Запись номер: 2382 Праформа: *bugu-c^a Значение: idol Нанайский: bugz^|e~, bukc^e~ Ульчский: bo:c^o Орочский: bo:c^o Комментарии: ТМС 1, 97. -------------------------------------------------------------------------------- Японская этимология : Запись номер: 1077 Праформа: *b@\nka/m- Значение: to worship, bow in obeisance Древнеяпонский: wogam- Токио: oga/m- Киото: o/ga/m- Кагосима: oga/m- Комментарии: JLTT 740. Accent in Kyoto is irregular (pointing to *b@\(n)ka\m-). ***** Все это конечно может быть простым совпадением, но согласитесь, такое сопадения ЗВУЧАНИЯ и СМЫСЛА, выглядит красиво. Так, что сопоставление понятий БОГ-ПАСТЫРЬ=ПАСТУХ и БАГУ = ПАСТИ (тюрк.) уже не выглядит забавным совпадением.

Я уже давал как-то ссылки. Сайт Старостина (страница с ссылками на этимологические базы данных): http://starling.rinet.ru/Intrabru.htm Страница базы данных сравнительной этимологии Алтайских языков: http://starling.rinet.ru/cgi-bin/query.cgi...;alt\altet

И это говорите вы? Вы уже оправились после того как вы глупо выглядели после истории с Гарнати, которую , стоит заметить, спровоцировали вы сами своими понтами про свой "профессионализм" и оскорбительными репликами в адрес Тахира? Советую вам обратить внимание на бревно в ваших собственных глазах - тон ваших постов в адрес Тахира и Акскла является типичным нарушением этических правил. Вы уже аргументировали свои высказывания про сравнение тюркского и шумерского "словообразования"? Ладно, не можете про шумеров - давайте про то, что сюжет с Симеоном и Иваном Четвертым является выдумкой 18-го века. Аргументируйте - флаг вам в руки.

Уважаемый Руст. Признаюсь, погорячился. Тем не менее, надеюсь Вы согласитесь и со мной в том, что выражение Мухаммада б. Текеша: высказанное им в отношении Акскла, как и его же подобного рода сентенции в отношении, например, Тахира, в неменьшей степени явлются переходом на личности. То, что этот переход преподносится в слегка завуалированной форме и сопровождается улыбочками, т.е. смайликами, только усугубляет дело. Понимаю ваше желание, как администратора, разрядить атмосферу и разделяю ваше обращение к спорщикам вообще... и все такое, но полагаю что , в то же время, имеет смысл обратить ваше внимание на указанные моменты.

Насчет слов БЕК и БЕЙ. Вообщем есть мнение, что у этих слов общее происхождение, хотя , конечно, в конце концов их значения могли разойтись , например, так что титулы БЕК, БИЙ, БЕЙ , БЕГ означли отнюдь не одно и то же. Вполне возможно, что и титул яБГУ находится в родственных отношениях с этими словами. Впрочем, есть и другие мнения. (на форуме было сообщение про БЕКа и ЯБГУ в связи со статьей Акишева про сакский митраизм) Про родство БЕГ=БЕК и БЕЙ. означающих "правитель, господин" , а также в переносном смысле "господь" (кстати еще ведь еще одно слово с теми же первоначально значениями - БАЙ, которое недалеко ушло по звучанию от БЕЙ , а также слово БА(Й)ЯТ = "бог, господь" ), написано у А.Гафурова в книге "Имя и История". Можно также привести сравнительную этимологию тюркского слова БЕК = "крепкий, твердый , постоянный" (у монгол родственное "jeke" = "большой" ) по Старостину: *** Altaic etymology : Record number: 1736 Protoform: *pe>\k`i Meaning: big, solid, firm Turkic protoform: *bek Mongolian protoform: *hike Tungus protoform: *pegdi Korean protoform: *ph@k ( < *p@kh) / *pak Comments: SKE 62 (Mong.-Tung., incorrectly criticized in TMN 1, 554), 213. Turk. > WMong. beki, beku" > Evk. beki (see Doerfer TMN 1, 238, MT 101). Low tone and shortness reconstructed because of Mong. *h-. Cf. also *p`i_a\ka 'mighty' (the two roots could interfere because of similarity). -------------------------------------------------------------------------------- Turkic etymology : Record number: 1155 Protoform: *bek Meaning: firm, solid, stable Old Turkic: bek (OUygh.) Karakhanid: bek (MK) Middle Turkic: bek, pek (Pav. C.) Turkish: pek Gagauz: pek Turkmen: bek Sary-Yughur: poq, pyq Tatar: bik Kirghiz: bek Kazakh: bek Noghai: bek Balkar: bek Kumyk: bek Karakalpak: bek Bashkir: bik Khakassian: pik Altai: bek, pek Shor: pek Chuvash: pak 'suddenly, abruptly' Yakut: bige Dolgan: bige Comments: EDT 323, VEWT 68, ЭСТЯ 2, 117-120, Stachowski 60. Closed -i- in Yak. is probably secondary. -------------------------------------------------------------------------------- Mongolian etymology : Record number: 6 Protoform: *hike Meaning: big Written Mongolian: jeke (L 431) Middle Mongolian: jeke (HY 52, SH), ike, ika" (IM), jika"> (MA) Khalkha: ix Buriat: jexe Kalmuck: ik@ Ordos: ix|e Dongxian: fugie Baoan: hgo, fgo, (MGCD) fguo Shary-Yoghur: s^ge, (MGCD) s^ige Monguor: s^ge (SM 378) Dagur: xige, xig (Тод. Даг. 176), s^ige (Тод. Даг. 183), s^ihe (MD 215) Comments: KW 205-206, MGCD 415, TMN 1, 553. Initial *h- here is quite certain, but is rendered as j- in MMong. because of early palatalization (*hike > *hjeke > jeke). Mong. > Manchu jeken|ge 'noble, grand' (see Rozycki 224). -------------------------------------------------------------------------------- Tungus etymology : Record number: 794 Protoform: *pegdi Meaning: 1 big, large 2 important Evenki: hegdi 1 Manzhu: fuz^|un 2 Comments: ТМС 2, 302, 359 -------------------------------------------------------------------------------- Korean etymology : Record number: 809 Protoform: *p@kh / *pak Meaning: 1 very 2 vigorously Modern Korean: ph@k 1, pak 2 Middle Korean: ph@k Comments: Liu 723, KED 710, 1743. ****

Эй вы, "профессионал", у вас что , чешется что-ли в одном месте? Не знаете к кому прицепиться? Что, тема источников ССМ стала для вас слишком узкой, и вам захотелось выйти за рамки споров о том , сколько чертей помещается на острие иглы? Вы уже разобрались с вашим же высказыванием про сравнение "словообразования" в шумерском и тюркском? "Профессионализм" свой проявили? Что касается данной темы. Ваши претензии к Аксклу говорят о том, что вы просто не врубаетесь о чем идет речь в каждом конкретном случае. Иначе говоря, просто ТУПИТЕ. Поясняю на примере. Насколько можно судить из Борджигины - один из монгольских родов, из которого происходили предки Чингиз-Хана (кият-борджигины). Чингиз-хан насколько известно по происхождению монгол Речь у Акскла шла о том, что потомки Чагатая , как , кстати, и потомки Тимура и жалаирская династия в Иране, были тюрками и говорили по тюркски. Т.е. эти были ТЮРКСКИЕ династии. Что не мешало Тимуридам и Чагатаидам в то же время быть при этом БОРДЖИГИНАМИ, т.е. потомками Бодончара (читали наверное мое сообщение про родословную Великого Могола Акбара в этой же теме? Кстати, вам , наверное, не мешает разобраться в том , чем отличаются КИЯТ-борджигины от просто Борджигинов - похоже для вас это одно и то же. ). Вопрос о том кем были предки Тимура и Чагатая, а также и жалаиры, монголами или тюрками - это второй вопрос. И ответ на него ни в коем случае не влияет на то, что сами чагатаиды и тимуриды с жалаиридами Ирана были к своему времени уже тюрками, т.е. эти династии были тюркскими, а все ваши пассажи про "государство и народ" имеют своей целью лишь простое желание выпендриться и задеть Акскла. Короче говоря, вы опять изгаляетесь, причем тупо и неизящно. "Профессионализм" ваш виден за версту. И все остальные ваши реплики - того же вида. Либо вы по-тупому не понимаете о чем идет речь, либо вам лучше опять заняться поиском различий в источниках ССМ. А вы сможете ДОКАЗАТЬ, а, "профессионал", что сюжет о том, что Иван IV отказался на какое-то време от престола в пользу Симеона, является выдумкой 18 века?

Об этом речь и идет. Понятие "отрицание" вполне может развиться из понятия "истощение", и далее от "весь, целиком". Почитайте внимательно комментарий в статье про ТУГЕЛ: *** The Turkic form deserves special comment: Ramstedt 1924 derived it from *tu"ke- `be exhausted' (see under *t`uki\), i.e. "being exhausted, having come to an end" = "is not". The semantic derivation seems quite probable, but PT *degu"l is phonetically not derivable from *tu"ke-; it appears rather to be derived from an otherwise unattested PT *degu"- < PA *tagi, but with the same semantic shift. There is yet another possibility available: regarding -(u")l in Turkic as a remnant of the negative particle = PM *u"lu" `not', i.e. *degu"l = "not filled, incomplete". *** На эту же тему я написал после цитаты - статьи про слово ТЕК = "ноль, лишь": *** Хотя , конечно, возможно предыдущее слово ТУГЕЛ и ТЕК вполне могут быть связаны между собой и быть родственными. Ведь по -большому счету две противоположности - НУЛЕВОЙ (полностью истощенный ) и ЦЕЛЫЙ, ВЕСЬ (полностью заполненный) могут происходить от одного понятия - ПОЛНОСТЬЮ (неважно полностью истощенный, или полностью заполненный). ****