Ар_

Не стоит говорить другим, что им следует понимать, и вы не узнаете куда вам следует пройти. А в этом отрывке говорится про тургаудов Ван-хана и ни слова не говорится про его имя Тоорил. Перевод Козина http://altaica.ru/SECRET/tovchoo.htm Поэтому из этой цитаты ничего не следует про связь слов Торгууд и Тоорил, кроме того что у Ван-хана были тургауды? Еще что-нибудь можете сказать про этимологии этих слов?

Как Торгууд превратился в Тоорила?

Припоминаю http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?s=&am...ost&p=16721

Как там оно звучит на индоевропейском - это проблема индоевропейцев. А слово - тюркское.

Подборка ссылок Бутанаев В.Я. Вопрос о самоназвании хакасов. // Этнографическое обозрение. 1992. № 2. С. 63-69. Кызласов И.Л. О самоназвании хакасов. // Этнографическое обозрение. 1992. № 2. С. 52-59. Кляшторный С.Г. О статье И.Л. Кызласова «О самоназвании хакасов». // Этнографическое обозрение. 1992. № 2. С. 59-61. Яхонтов С.Е. Слово хакас в исторической литературе. // Этнографическое обозрение. 1992. № 2. С. 61-63. Кызласов И.Л. Об этнонимах хакас и татар и слове хоорай (ответ оппонентам). // Этнографическое обозрение. 1992. № 2. С. 69-76. Вообще-то , имеет смысл эти статьи просто скопировать на форум и хранить тут на всякий случай. Бутанаев про ХААС Про ПЯТНИСТЫХ аримаспов ХАСКА-КАСКА я еще напишу в ветке про БАЙТЕРЕК ... может быть

Про КОС и ХАСА, КАСОГОВ http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?s=&am...ost&p=28923

Про версию, связывающую Kiсi и кыргыз (как "кыр кici" = "человк степи") http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?s=&am...ost&p=20676 Про связь "кыргызов" и "черкесов" http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showt...amp;#entry18817 Про KICI у Старостина http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?s=&am...ost&p=39169

Это не Фасмер, это из базы Старостина и Ко. http://starling.rinet.ru/cgi-bin/etymology...amp;root=config

Вот похожий корень у Старостина. Только среди уральцев упомянуты только венгры, манси и камасинцы

Да нет, то что он имел ввиду цитату из Фасмера приведенную мной в сообщении выше, я понял. Непонятно, причем тут я?

Это у вас в школах "иранцы" окопались. Гнобят все исконное прото-финоугорское. У меня? Это вы о чем?

Официальная у "иранцев"? Так все-таки, "человек" или "поедатель человеков"(наверное, бедных иранцев) -"людоед"? Что там говорит "официальная версия"? Как же вас все-таки тянет к иранцам! Хотя бы прислониться, приобщиться , каким-нибудь образом приблизиться к ним или, наоборот, приблизить их .... пусть даже и в кулинарном смысле.

http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?s=&am...ost&p=27175

Набрел тут на одну занимательную вещь - наблюдение. Известно, что слово КОСТЬ - суйек, сеок и т.д., используют для обозначения ПЛЕМЕНИ, РОДА, ПРИНАДЛЕЖНОСТИ к определенной группе и т.п. Также известно, что слово ОК - стрела, острие, наконечник и т.п., также используют в этих же целях. Имеем легенду о БУЗУКАХ - "сломанных стрелах", которые опять же стали обозначением ГРУППЫ (родов, племен). Имеем слово ОГУЗ-ОГУР для обозначения все той же ГРУППЫ (родов, племен). Для всех перечисленных слов имеем дополнительно различные варианты этимологии. А вот некое слово-корень, которое может связать слово ОГУЗ-ОГУР как с понятием СЛОМАННЫЙ , так и понятием КОСТЬ. Можно даже предложить объяснение того как ПЛЕМЕНА-РОДЫ стали ОТЛОМАННЫМИ КОСТЬМИ. РОД это некоторая ОТДЕЛЬНАЯ, ОТЛОЖИВШАЯСЯ группа людей. Т.е. НАРОД в целом это единый СКЕЛЕТ, РОДА-ПЛЕМЕНА - отдельные КОСТИ этого скелета, пусть даже и ОТЛОМАННЫЕ.

Ну, принятая этимология как раз использует этот корень, т.е. "ЛОМАТЬ" - у Абулгази, см.выше, и приведена легенда о сломанных стрелах. Из известных производных этого слова можно вспомнить про "отмороженных на голову" БАШИБУЗУКОВ У Старостина прототюркский корень как раз имеет вид БОР или БУР - Proto-Turkic: *bur/- / *bor/-

Если БУЗ = "серый", то вы не первый, кто высказал такое мнение АБУ-Л-ГАЗИ РОДОСЛОВНАЯ ТУРКМЕН

Никакой, блин, фантазии!

В данном случае все же слово ЖАГАЛ связано с другим корнем

На самом деле это выдающееся замечание. Понятно, что КРЕСТ и ПТИЦА в полете схематично выглядят одинаково, в чем можно убедиться, посмотрев на тамги ЖАГАЛМАЙ из ссылки в сообщении выше. Но дело в другом. Я все проталкиваю идею о том, что ПЯТНИСТЫЕ слова , этнонимы, имена и т.д., связаны с религиозными представлениями. Тенгри - небо, а на небе ЗВЕЗДЫ-ПЯТНА-ГЛАЗА, т.е. сам Тенгри пятнистен и пестр. А уж ЗВЕЗДА и КРЕСТ в религиозных представлениях связаны самым прямым образом. Кони в яблоках? Или полосато-пестрые?

Не Сарыбагыша , а Сарыабыза. Сарыабыз - предок казахских кипчаков в генеалогической цепочке. Сама последовательность имеет несколько вариантов. По одной: Кипчак -> Сулималып -> Кобекалып -> Муизды(он же Сарыабыз, он же Куламерген) -> Каракипчак -> дальше братья Кобланды и Токтарбай -> от Токтарбая Ойбас (уран этой ветки да и всех кипчаков) -> от Ойбаса основные рода-сыновья Торы(Торайгыр), Узын, Колденен, Карабалык, Бултын, Кулан, Кытай Ветка Кобланды - ветка знаменитого Кобланды-батыра. По другой: Кипчак -> Актансопы - > Куланкытай -> Сулималып -> Кобекалып (он же Аккобек) -> Муизды -> а вот от него уже братья Сарыабыз и Токтарабай -> дальше от Токтарбая присходит Кобланды, а от Сарыабыза основные рода - Торы(Торайгыр), Узын, Колденен, Карабалык, Бултын (но уже без Кулана и Кытая, которые уже присутствуют в цепочке выше в виде одного Куланкытая). Такие вот цепочки. А вот в той легенде, о которой я упоминал, Кулан-кипчак явяется сыном Сарыабыза, который был известен как знаменитый охотник , почему его и называли Куламергеном. Дальше происходит старая как мир история. Пери влюбляется в Сарыабыза и Сарыабыз также не может устоять.Также как в случае с Пелеем и Фетидой , как впрочем и в сонме других подобных легенд, супруги составляют некий договор, при нарушении которого брак распадается. Сарыабыз договор в конце концов нарушает. Пери превращается в ЛЕБЕДЯ и улетает, унося еще неродившегося ребенка. Но к положенному сроку этот ребенок рождается, и , как и прочие герои, Ахиллес, Едиге и т.д. и т.п., остается в мире людей. Сарыабыз отдает его на вскармливание одной одинокой женщине. Та выкармливает его молоком кулана и называет ласково- Куланым, Кубашам. Тут вам и Кулан и Лебедь. Все как в мангытской легенде, правда с заменой Собаки на Кулана. Так и речь идет не о мангытах-ногаях (Ак-ногай и т.д.) а о Кулан-кипчаках. Впрочем у кипчаков в цепочке есть и Кобекалып=Аккобек. PS. А равенство САРЫАБЫЗ =??? САРЫБАГЫШ сопровождалось смайликом . Игра слов... хотя кто его знает ...

Набрел тут на старое обсуждение тамги сарыбагышей. http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showt...amp;#entry30734 Все же думаю что название тамги ДЖАГАЛБАЙ = "богатый пятнами , очень пятнистый" имеет отношение к ОЛЕНЯМ, т.е. ТАМГА в виде буквы Y, пусть даже и положенная на бок, является изображением РОГОВ (ОЛЕНЯ и т.п.). http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showt...amp;#entry26989 Тамга КИПЧАКОВ, особенно в связи с "рогатым" именем одного из их предков в генеалогической цепочке (МУИЗДЫ (САРЫАБЫЗ)), также наводит на некоторые размышления. Также можно вспомнить про легенду о рождении= происхождении одного из сыновей этого МУИЗДЫ=САРЫАБЫЗА =??? САРЫБАГЫША , а именно КУЛАН-КИПЧАКА, практически слово в слово повторяющего типичную легенду происхождения предка МАНГЫТОВ. PS: Про "пятнистые = пестрые" этнонимы и т.п. уже было сказано много. МЕРОВИНГИ и БОРДЖИГИНЫ (и до кучи АЛАШИ , МАНГЫТЫ, ХАКАСЫ , АРИМАСПЫ и т.д. и т.п. ) рулят (типа анонс вечный... ). PPS: Впрочем есть и другое мнение про тамгу сарыбагышей: http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?s=&am...ost&p=20629 http://sibirfilm.narod.ru/RUS/proekt-kirg.htm http://www.history.krsu.edu.kg/index.php?o...p;limitstart=10 Стоит сказать. что по ссылке http://yakovchuk.by.ru/tamghaly.pdf можно скачать ПДФ файл со статьей Бушакова, где он приводит различные ТАМГИ тюрок. Под номером 1 у него указаны различные начертания тамги ЖАГАЛМАЙ . которые действительно схематически изображают ПТИЦУ С распахнутыми крыльями. Там же упомянуты племена из Рашид-ад-диновского Огуз-наме, салоры и эймуры, с похожими тамгами (номера 6 и 7)), у которых онгоном был якобы КОЗЕЛ !!! (известное спорное место : http://www.vostlit.info/Texts/rus9/Korkut/...ril32.phtml#135 )Так вот, дело в том, что ТАМГА сарыбагышей, приведенная в собрании сочинений Ч.Валиханова и названная ДЖАГАЛБАЙ, не имеет одного"крыла" и похожа на букву У , т.е. тамгу типа БАКАН (разновидности этих тамг у Бушакова под номером 9 - там тоже есть варианты с двумя "крыльями") Впрочем, слово КОБЧИК или ЧЕГЛОК -ЖАГАЛТАЙ вполне также может иметь отношение к слову ПЕСТРЫЙ, ПЯТНИСТЫЙ = ЖАГАЛ, также как и слово СИМУРГ=САМЫР, ПТИЦА-СОБАКА, легендарный тотем-прародитель МАНГЫТОВ. КОБЧИК: http://www.mad-love.ru/zoo.php?grp=14&item=1516 http://edu.nstu.ru/frc/konkurs/kkno/cobchik.htm ЧЕГЛОК: http://www.ecosystema.ru/08nature/birds/039.php

помеха, препятствие -> перекладина -> косяк ? или прикреплять, развешивать - > перекладина=косяк для прикрепления=развешивания (занавеси, двери и т.п.)?

http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showt...amp;#entry24189

Ну... не знаю. В смысле - не болотное растение? Или с точки зрения ботанической классификации? В поисковике можно набрать два слова "курай тростник" и увидеть . что курай называют по другому "тростником". А вот типа ботаника Может разные "кураи" имеют место быть? КУРАРЕ!!!!! ФОТО http://herba.kspu.ru/index.php?page=album&...3⊂=photo