Arsen

Уважаемый Shamyrat, попробуйте разобрать топономику Хазараджата, в особенности гидронимы.

Очень рад снова видеть Ваши тюрко-шумерские штудии. И вдвойне тому факту, что Вы с пользой провели последние годы, поскольку книга есть книга. Поздравляю!

Согласен с Вами по поводу ремарки о "свете", "сиянии" как атрибуте власти. Однако, навскидку мне не известны конкретные случаи словообразования терминов определяющих носителей власти, либо власть от вышеуказанных словоформ. Поскольку я не лингвист, то указанное заявление нисколько не претендует на истинность, потому и прошу Вас привести конкретные примеры, помимо этимологии кшатрий. То есть саму логику связи власти и света я не оспариваю, но конкретных случаев словообразования привести не могу. Типичным же является связь с атрибутированной деятельностью, а также качеств субъекта (сила, вершина и проч). К примеру: тюрк. ТУРА, англ. RULER итд. PS (так и не понял каким образом, раз "к" не префикс, произошло выпадение фонемы из начальной формы в случае с шайна).

Уважаемый kanishka, конечно, спешить некуда, здесь Вы правы. Но и тенденцию осыпания и-е парадигмы не заметить также сложно, и хотя сегодня о сложении полноценной тюркской парадигмы по всей видимости говорить рано, повторю - тенденция налицо, ибо факты упрямая вещь. Но вернемся к нашему примеру. 1. В том что касается кшатрий=к+шайна, какова распространенность словообразования на к+? 2. В том что касается koc-куш - здесь имеет место семантическое гнездо, либо если Вы не разделяется подобную логику, даже в данном случае ничто не мешает нам рассматривать уже сугубо второе слово - Proto-Altaic: *ku:c^i Meaning: power Russian meaning: сила И здесь предпочтение именно данного варианта перед "сияние" выглядит более чем очевидным. 3. Если Вы настаиваете на логичности перехода сияние->власть попробуйте привести еще примеры.

Ну значит вопрос лишь в том, насколько допустимо сугубо лингвистически переход вышеизложенного в ->кшатрий. Можно констатировать лишь еще один тюркский социо-политический термин.

Ну что ж, получается вполне определенное семантическое гнездо или как верно терминалогически? парное, соединенное -> сила, власть. А Eurasiatic: *kVcwV на и-е что нибудь дает?

Странно, почему в словарях не указывают значение "приказывать, поручать", у нас скажем форма "Мин уға атырға ҡуштым" (я ему стрелять приказал) является более распространенной чем "Мин уға атырға бойороҡ бирҙем". В целом семантика пара->близнецы->соединять->приказывать, имхо, представляется логичной.

Большое спасибо за ответы. Собственно kуш - башкирское «присоединять», «приказывать, поручать», «называть». Поскольку у меня здесь свой интерес, связываю данную форму (возможно с линг. точки зрения и не вполне корректно) с kус-ты - брат, братишка. В рамках своей гипотезы "..применение первоначально универсальных ранговых (рангово-гендерных) категорий с развитием общества было сужено, и кровнородственное содержание стало ведущим лишь много позднее. соответственно, поныне распространенная в литературе категория «групповой брак» не обладает адекватным содержанием.." Вот потому и хотелось выяснить у уважаемых лингвистов насколько возможна трансформация КУШ в искомый КША?

А что за тамги, кстати?

хы-хы, кое кто здесь увидел бы корень КУШ (приказывай, да поручение) семантически продолженный в КУСТЫ (мл. брат) и т.д. Какова кстати этимология в иранских (шире - в и-е) данного слова? (имею в виду кшатра). Суть в том, что понятие власти достаточно позднее и можно легко проследить семантику, скажем в духе power (сила->власть).

Известный довод г-на Верхотурова по отсутствию и-е изолятов в тех же болотах Сибири, горах Урала и тд. А по генетике - пусть специалисты поправят, но там свои методы определения расхождения популяций, и порядок цифр несколько иной (свыше 10к), если конечно я все не напутал.

Sax777, идете по бессмысленному кругу. Перечитайте материал на форуме по теме и начните готовить ответы хотя бы на вопросы в стиле: 1. Где и-е изолянты в Северной Евразии. 2. Интерпретация дип отношений сюнну и Кангюя и тд и тп, даже не заглядывая в шумерские дали.

Уважаемый oquzer, а как Вы себе представляете возникновение и распространение и-е языков? Потому как именно в данном пункте у тюркской парадигмы по моим наблюдениям отсутствует ясность картины.

Если возможно, хотелось бы также прочитать труд Алекперова.

Имеется в виду УРАЛ=АРАЛ На Арале башкиры были. В особенности до того как вместе с печенегами проиграли войну огузам и тд. И после тоже.

Уважаемый jvarg так в моем посте и содержится в скобках указание на сказанное Вами. Основное же возражение касалось выделенного участка: не находите несколько странным - указать что "по реке и горы назвались", притом что название "Урал" для реки Йайык (Яик) башкиры не употребляли, и заявить далее, что "Для нового названия было взято башкирское слово".

Если об этимологии, то мне близка версия с "УР" - вершина + "АЛ" - алый - "свет на вершине". Версия которую Вы привели - "УРАЛ" - "пояс, опоясывать" также популярна (возможно наиболее), здесь берут в расчет не только Урал, но и Арал - оба топонима рассматриваются в совокупности, тк Урал-Арал - древняя территория кочевания башкирских племен. В песне "Урал" поется "Ай Уралым, Уралым, уралып яткан Уралым..".

Глубоко заблуждаетесь (если не ведете речь о топониме в сугубо русском языке). Уралтау - исконно башкирское название хребта. УРАЛ-батыр - первопредок башкир, который и сложил (согласно эпосу) хребет из трупов убитых дэвов, змеев и проч., либо (сказочная версия) - указанные горы - его окаменевшие останки. Йайык (Яик), к слову - его сын. Да и поводу "ядра" восстания - 40тыс башкир только в ставке Пугачева, продолжение борьбы после его поимки и проч. - процесс носил скорее двуядерный характер - но здесь я придираюсь..

Ностратика мне напоминает принцип "что мое - то мое, что твое - то наше"... :) Уже наверное как год прошу у уважаемых лингвистов теоретический труд на тему эволюции языков (обоснования той же древовидности), в т.ч. фоноэволюции.

Мифология народов северной Евразии можно сказать вообще объективно не исследовалась. Потому как бы скандально не смотрелись на первый взгляд аналогии ничто не говорит об полном и принципиальном отстутствии реального исторического обоснования. Взять хотя бы наш форум когда мы прямо здесь выявили полную аналогию башкиро-алтайского и финно-угорского мифа о двух утках-демиургах. (в то время как даже о наглядных башкиро-алтайских параллелях молчат все справочники). Таким образом, имхо, рано или поздно национальные исследования выйдут за местные рамки и более чем вероятно, что многие современные концепции в мифологии претерпят принципиальные изменения.

Возводить УРАЛ к СУРА некорректно (имхо) сугубо лингвистически, во-первых; во-вторых, и что не менее маловажно - с историко-культурной позиции: Сура-батыр в башкирской мифологии внук Урал-батыра, и это два совершенно различных персонажа.

В начале 20-го века в Башкортостане занимал прочные позиции под руководством шейха Зайнуллы ишана Расулева. Более 5000 мюридов. В политическом отношении были сторонниками создания Башкурдистана, многие лидеры нац движения той эпохи были мюридами либо имели тесные связи с тарикатом.

Если уж упираться в "с мировым именем", то пожалуйста, хотя бы из башкирских ученых - Валиди Тоган, вполне себе полагал скифов etc тюрками и обладает авторитетом в мировой тюркологии поболее абсолютного большинства "краеведов" советско-российской школы. Еще вопросы есть - или будем дальше мерки снимать?

Eger, гласные в нем все же есть..

Нда.. Вначале по катафаркте - по крайне мере персидская обязана своим возникновением парфянам, парфяне же, как известно, тесно контактировали со своими северными соседями, где собственно и появилось впервые в мире соответствующее вооружение - одна из причин победы сарматов над скифами, стоит отметить. Ну это так, оффтоп. По лингвистике. Хочу собственно пожаловаться, что мне, как неспециалисту крайне интересно было бы ознакомиться с доступной литературой по ностратике, и в целом - обосновании выводимости прото-языков и применяемых методов реконструкции (в т.ч. семей), о чем неоднократно просил. Если бы уважаемые лингвисты привели какие либо статьи либо вырезки, либо собственное мнение - был бы безмерно благодарен. По КОРТу - убежден, что если взять конкретно любой из финно-угорских языков региона и вместо далекого осетинского башкирский материал, то "прямых" совпадений будет не 20, а на порядок больше и историческая интерпретация будет вполне логичной - те же юрматинцы или гайнинцы долгий период были в зоне контакта. Уважаемый Ар уже приводил ностратику (возвращаясь к КОРТу), башкирский здесь не исключение: КОРОС - сталь; КОРАЛ - оружие; КУРГАШ - свинец. В целом, имхо, стоит несколько снизить накал полемики, в конце концов присутствие на форуме наших финно-угорских друзей только обогащает. А пришельцев мы уже обсуждали - когда верховные боги имеют явные параллели, то копать необходимо явно глубже эпохи железа или меди.