sary_kyrgyz

исправьте дилетанта, помогите... Я для чего задаю вопросы, чтобы получать ответы. Если вопросы раздражают скажите, я не буду задовать. Ответ "смотри в интернете" - в интернете всякое пишут, пишут, что тюрки шумеры, что от русского языка все остальные произошли, что нахско-дагестанские народы всех остальных породили, а китайцы вообще не с этой планеты. читать, изучать монографии и первоисточники для меня трудно, во всех отношениях. Я легче усваиваю когда мне люди объясняют, через диалог. И доступа прямого не имею. А читать огромные тексты посредством мобильного телефона очень трудно. Так, что извольте потерьпеть мои вопросы, пока я Вас, о умнейший , не догоню в знании материалла. :kg1:

Благодарю за инфо и советы. Так значит мое предположение вообще не имеет шансов на существование? :kg1: На счет монографий и источников. Не имею доступа и времни. Живу в селе. Занимаюсь скотоводством. А скотину не оставиш. Вот и захожу к Вам узнать. вы уж простите...

Ассалам уалейкум, Огъары Учкулан! Ты тоже здесь? :kg1: денежный долг - карыз купля продажа - алып сатуу соглашение - келишим период - доор, учур защитник - жактоочу, коргоочу долг-карыз сбор-жыйуу налог,дань - салык приказ - буйрук заместитель - орунбасар вина - кюнёё наследство - мурас аренда - ижара договор-келишим, иногда шартнама-не тюркское суд\судья- сот, казы-не тюркское собственник - ээ, ээнчилик кража - уурдоо хищение тоже уурдоо, а вот разбой - тоноо, талап-тоноо сословие - катмар, коомдук катмар закон- мыйзам убийство-ёлтюрю штраф=-айып урон- зыян ущерб-зыян народ-эл, калк общество-коом свидетель-кюбёё свидетельство-кюбёёлюк иск-доо

Это покажется Вам смешным. Но из собственных умозаключений, на базе школьного материала по истории :kg1: . До нашествия моногльских племен в Среднюю Азию. Из более или менее близких народов к монголам здесь были кидани и найманы. я верно говорю? Но как нас учат школьные книги по истории эти племена в основном заняли территорию севернее Сырдарьи (более пригодные к кочевому скотоводству). А до нашествия кочевников монгольского и манчжурского происхождения, здесь было Караханидское государство, образованное племенами ягма, чигил. Наверное я допустил ошибку назвав этноним карлук, наверное точнее будет, местные тюркские племена родственные карлукам, ранее входившие в состав Караханидского государства. И представителем этих племен может быть Аксак Темир. Возможно. И какова вероятность, что монголы заселили Тохаристан? Завоевали, брали дань не спорю! Но заселить, ассимилировать, или ассимилироваться , не важно. На счет, фальсификации генеологических данных в указанных Вами источниках, я буду дальше сомневаться. Потому, что политика была всегда политикой. Если сейчас, признаком легитимности власти являются "всенародные выборы", то раньше в Центральной Азии это было родословие, которое велось от Чингиз хана, или Македонского, или Мухамеда (САВ). Как мы знаем выборы сейчас фальсифицируют, путем использования финансовых и административных ресурсов. Так почему Амир Темир не мого это сделать? Это касается не только его, но и других правителей тех времен. :kg1:

Разрешите задать еще вопрос. Каково соотношение впроцентах упоминаний этнонимов кыргыз и кыпчак в эпосе? Какой чаще упоминается? Мне сказали кыпчак.

Айчюрёк (жена Семетея) дочь правителя Ургенджа ( по версии Каралаева)

Понравились песни "Кумук халкым", еще одна где поется "Ох кара чач, бурма чач, юрегини мага ач"... Понял практически все! Мы точно братья! Родные братья! Кто старший , кто младший не важно!

К "кеминской" :kg1: шучу. не знаю. У Вас хотел уточнить. Я не антрополог, не историк. Любитель! :kg1:

Еще спросил про нашествия Аблая на кыргызов. Они мне старики расказали, что после его нашествий такие места как Кордай, Анракай и т.п. перешли казахам. Т.е. завоевали

Спросил у стариков. Атаке бий (рахматуллахи алейх) умер свой смертью, оставив после себе многочисленное потомство. Я как уже говорил родом из Кемина, так что источники достоверные. :kg1:

в этом случае вытекает следующий вопрос. Аланы - кто они? Ираноязычные предки осетин? Или, тюркоязычные протокарачаево-балкарцы? Если верит тем же источникам, аланы, усуни, сарматы и многие другие племена обитавшие в Великой степи, занимались кочевым скотоводством (с основным направлением коневодство) употребляли в пищу конину, и пили кумыс. Здесь уже другой вопрос - какой ираноязычный народ когда либо занимался кочевым скотоводством? Насколко мне известно, иранский этнос изначально зародился как земледельческая. Или я ошибаюсь.? :kg1:

Мда... Такие мы :kg1: , но вроде с Кара кыргызом мы ведем вполне спокойный диалог. И не в моих интересах конфликтовать с бугинцами, следующим летом все равно ехать отдыхать :kg1:

Как на счет меня? Я к какой рассе отношусь? :kg1:

Почему то вспомнились строки из предания, которую я слышал в селе "Бугудан байлык кетпесин, Сарыбагыштан бйлик кетпесин" Или такого предания нет :kg1:

Меня интересует та уверенность многих участников, которые опираются на этимологию слова "усун". Откуда такая увернность, что этот народ называл себя именно так, а не иначе? Кто может представить мне, не историку, а любителю, варианты самоназвания этого народа. Пожалуйста. Буду благодарен. :kg1:

Можете уточнить, по каким монгльским источникам? А по источникам самих Тимуридов могу выразить сомнения. Ведь в те времена, всякий кто претендовал на трон, связывал свое происхождение с Чингиз-ханом, иногда даже с Александром Македонским. И если можно, это чисто из за интереса, и просьба более осведомленным собеседникам. Какова вероятность (в процентах) наличия монгольского компонента у представителей населения Бадахшана и Тохараистана, от куда насколько мне известно вышел Аксак Темир. :kg1:

Чон рахмат! Узнал много нового. А Вы не задавались вопросом, совпадения сарыбагыш-бугу чабышы с временем прихода царских войск в Жети-Суу?

Это не ответ.

Я где то читал, что барласы - остатки карлуков переселившихся в Бадахшан и Тохаристан. Таким образом получается, что наиболее вероятными претендентами могут быть, или узбеки , или уйгуры. но если учесть, что узбеки как народност образовались значительно позже и были подданными самых главных противников преемников Тамерлана, т.е. Шейбанидов. Больше шасов остается у уйгуров. Тем более насколько я помню, есть какая та надпись на камне встепи, которую высекли перед или после похода Тимура на Тохтамыша, где написано науйгурском языке, или это был чагатайский. Поясните пжл. Если не прав исправьт :kg1: е

Мои предки - люди пленившие и казнившие Кенесары Касымова. По преданиям,его пленили в болотистой местности возле Токмока. Там до сих пор непроходимые камышовые заросли. Убили его в местечке Чолок-Алмалуу, не далеко от села Кызыл-Суу. Никаких зверств со стороны кыргызов не было. Его зарезали и закопали. Перед тем как казнить, отправили гонца к Ормон-хану, он в то время находился в Кочкоре. все таки правителя другого народа не просто так казнить не принято было. Ормон-хан дал приказ убить его. Джигиту который первым принес весть о пленении Кене, Ормон подарил юрту и жену, после этого у нас в селе этот род Атамбай также называют "Сюйюнчюнюн балдары". Бесспорно великая личность, реальное значение которому мы до сих пор не придали. Хотя наши братья из племени бугу часто описавют его в черных тонах. Есть ли инфо. у вас о периоде жизни Ормон-хана во время противостояния сарыбагыш и бугу? Кроме народных преданий и художественных произведений, типа "Балбай-баатыр"

Аргументы? :kg1:

"Яса" - о котором говорит наш собеседник, это продукт социально-правовой мысли не одного монгольского народа, а целого этно-культурного пласта, включающего в себя все кочевые народы Евразии, который формировался с древнейших времен по причине необходимости регулирования общественной жизни в Великой степи. А то , что именно при чингизидах оно получило документальное оформление, это связано с первым объединением всех кочевников в единое гос.образование и наличе в гос.аппарате людей обладающих грамотой , т.е. уйгурской писменностью. Управление государством движущей силой, которой были кочевники, требвало наличия свода норм и правил поведения отвечающих реалиям кочевой жизни. И самым верным решением стало придание уже существующим неписанным законам, вида оформленного документа со всеми прилагающимися атрибутами. :kg1:

Доля усунского компонента в формировании народов населяющих Семиречие есть, но она незначителна и мало заметна на фоне кимако-кипчакского, могольского и карлукского компонентов. Вопрос не втом чьим предком является этот легендарный народ. вопрос кем они были тюрками или восточно-иранскими племенами. Хотелось бы увидеть аргументы за и против. Только не из раздела интернет-фольклера и псевдоантропологии. Я сторонник идеи , что они были тюркоязычным народом. Но не претендую на то, что кыргызы являются их потомками. Самым главным аргументом я считаю материальную культуру усуней, кочевой образ жизни, с основным направлением коневодство, и то, что через некоторое время после падения Усунь-го, в пределах данного гос.огбразовния впервые был упомянут тюркоязычный народ ге-гун. :kg1:

Не стоит из этого делать очередной спор, подобный тем которые идут на многих (конечно не всех) Кавказских форумах. Мы имеем славную, многострадальную, аргументированную историю, которая не нуждается в подобных доплнениях. Усуни - древний народ происхождение, которого до сих пор остается как видим спорным, живший на территории семиречья, и основаший государство со столицей в Ысык-Кульской долине. Я же сторонники той гипотезы, что кыргызы генетически ближе к алтайцам. Это скорее всего связано больше с кмако-кыпчаками, чем с енисейскими кыргызами. Конечно участие енисейских кыргызов в этногенезе бесспорно, мы унаследовали от них этноним. Но компонентом определившим нашу духовную и материальную культуру, наш антропологический тип является кмакский компонент. То есть ассимимляция кимакскими племенами( в составе которой было племя с названием кыргыз) местных могольских племен . А казахский этнос также возник при участии кимакского компонента, но определяющим фактором стало их узбекское, точнеее Ак Ордынское присхождение

Кто только не претендует на этруссков. я слышал нахские и адыгские народы начали поднимать этот вопрос :kg1: