sary_kyrgyz

Ислам оказал положительное влияние на историческую судьбу тюрков. Османская империя, Караханиды, Тимуриды, Великие Моголы и т.д. Большинство тюркских народов исповедуют ислам. И он является одним из важнейших объединяющих факторов после языка. Согласитесь, те тюрки, которые волей ЕЕ ВЕЛИЧЕСТВА ИСТОРИИ не приняли ислам, немного обособлены от остальных. Потеря идентичности тюрками из-за ислама незначительна, так как тюркский ислам – это особое явление, связанное с тенгирианством, суфийскими тарикатами и почитаением предков. :kg1: Большинсто тюрков-мусульман более склонны к пантеистеческому пониманию религии(на мой взгляд). А теперь фантазии: Анотолийские тюрки – принимают христианство(от византийцев). Тюрки Восточной Европы - принимают христианство (от славян) Средняя Азия и Казахстан – огнепоклонники, буддисты, несторианцы, там всякие другие. Южная Сибирь - тенгрианство И полная потеря единства.

Кто играл в "Ордо" (альчики, бараньими косточками не знаю как по русски правильно назвать эту кость. Старшие участники кыргызы должны помочь), тот знает, что главный альчик , которым бьют(выбивают) остальные называется "сака" (сакъа), это не связано с этнонимом саха?

Туулган кунунуз менен Каракурт мырза ( С днем рождеия господин Каракурт) :kg1:

Спасибо большое за прояснения. А по Вашему мнению, какой компонент стал определяющим в этногенезе кыгызов? Кыпчакский? И в конце мое личное наблюдение: Кыргызы быстрее находят общий язык, и легче строю отношения с уйгурами, нежели с казахами(это в Ысыкатинском районе). Это может о чем то говорить.

Если основными компонентами являются восточные кыпчаки и енисейские кыргызы, к какому из них больше относится племя сарыбагыш! И есть ли зависимость принадлежности племен к Сол , Он канату от того какое происхождение имеют кыргызское племена (если не генетически , хотябы этимология племен и родов). И какова доля карлукского компонента в этногенезе кыргызов. Мне она кажется наиболее весомой, которое вытекает из соображений, что до монгольского нашествия на территории кыргызстана жили племена родственные карлукам (ягма, чигил), которые ассимилировали перекочевавшие сюда монгольские племена, а кыпчакско-кыргызские племена стали только консолидирующим фактором. Основным аргументом против такой мысли, конечно же будет лингвистический аспект, но может есть генетические данные , которые должны дать положительный результат, к моим соображениям. Да и исторические события 15-17 вв. (период формирования кыргызов как народа) показывают, что кыргызы в своей истории имели более тесные отношения с тюрками Ферганы и Кашгара.

Вопрос к старшим (аксакалам). Много трудов об определяющей роли кимако-кипчакского компонента в формировании кыргызов. Те кыргыз-кыпчаки, которые сейчас входят в состав кыргызов, они остатки кыпчаков - западных , или кимакской орды? Разъясните пжл. И в чем разница между этими двумя кыпчаками, т.е. половцами и кимаками. ИЛи это совсем разные народы?

Ассалам уалейкум, Фарух!Позже - это когда? И у кого усвоили?

Шумеры пришли со стороны залива? Или с Севера? Как я понял они с моря пришли. Значит откуда то с другого берега Индийского океана?

По возможности посмотрите труды очевидца событий Белека Солтоноева. Там подробно описываются все события 1916 (особенно в Кемине)

Асссалам уалейкум asankaygy. Спасибо за ответ. Историю изучают, пишут люди. Люди зависимые от определенных внешних социальных факторов (этническая,религиозная принадлежность, исторический период в котором жил автор и т.д.), и внутренних индивидуальных, субъективных пристрастий (по любому, даже не отрицайте. все мы люди). В любом обществе, при любом государственном устройстве, во все времена история служила определенным политическим силам. Это не только марксизм-ленинизм. Как Вы думаете монастыри, библиотеки, архивы горели просто так? А марксисты были правы хотябы в одном- "Все из за денег!" oquzer , Я в одной из тем говорил о том, что являюсь сторонником точки зрения, что все народы раньше жили в тех же местах, где и сейчас(не считая переселений начиная с времен великих географических открытий). Насколко я помню,не ошибаюсь, Шумеры построили свое государство в Месопатамии (Ирак). А кто сейчас живет там? Конечно в шумерских источниках встречаются истории о приходе их народа из за гор, "где горы рядом с морем" и т.д., но в основном подобную информацию я в основном встречал в вызывающих сомнение форумах. Помню вы мне давали ссылку на труды, где показаны ареалы и пути распространения языковых семейств из Передней Азии в остальные регионы. Я бы охотно поверил. Но чуть сомневаюсь. Все таки меня сейчас как любителя, профана заинтересовала точка зрения, что прародиной тюрков является - Низовья рек Дон-Волга-Урал. С уважением, Сардар. (Так меня зовут)

А Вам не кажется что кыргызы заочно (ещев период территориального размежевания союзных республик) были обречены на потерю южных территорий?

Получается кыргызы убили последнего казкхского хана (не султана, коих было много и вв время нахождения в русском подданстве)?

Зачем нам шумеры?! Давайте сперва докажем, что саки и усуни были тюрками :kg1: всеми правдами и не правдами :kg1:

http://www.kazakh.ru/talk/mmess.phtml?idt=58234 Вот они, как думает "рядовая" казахская молодежь :kg1:

Наверное Чингис - хан был моноголом, гос.аппарат, армия которого состоял из тюрков-кочевников. Ведь для "Великой степи" никогда не имело значения этническая принадлежность правителя. Главное надо было объеденится, без разницы кто он Темучжин, Абдулла, Иван или Мао :kg1: . Я лично не верю, что одна личность может провернуть такую аферу исторического масштаба. Империя Чингиз хана - был очередным совместным геополитическим проектом кочевой знати, элиты великой степи (в основном тюркской), которой необходимо было организовать, мобилизовать огромную , социально разрозненную массу и направить его в необходимое русло. Это могло быть в целях выживания, захвата материальных ценностей, плодородных земель и т.д. Короче как всегда все из за ДЕНЕГ :kg1:

Кто нибудь замечал , что кеминские часто говорят боуреки, моуреки, нежели другие чуйские бул, мобул, и т.д. Не говоря уже о южан. И я заметил, или мне кажется, что мы в кемине в слове делаем упор на звук "р" :kg1:

А меня вообще ни за кыргыза , ни за казаха не принимают. Всегда затрудняются ответить. Не могу вставить фото. На аватаре плохо видно Кстати Кеминских кыргызов вообще не отличишь от казахов Михаиловки, Карасай-Батыра и т.д. Это может те кто подальше от нас отличаются.

Бухарский эмир объявил его самозванцем и направил на него войско.

Подскажите пожалуйста, где можно найти тему связанную с восстаниями населения Восточного Туркестана в 18-20 веках, или темы связанные с личностями Осман батыра, Далелхана, генерала Исхакбека.

Могу к нашей теме добавить, что по версии некоторых санжырачы, первый президент КР Акаев А.А. Происходит от казахов. У одного из потомков Тынай бия - Токо не было сыновей, была только одна дочь. И Токо усыновлял сирот, беглых, кто мог ему пригодится в его "бизнессе". И он усыновил несколько джигитов (Аблай, Молой, Чечей и т.д. остальных не помню). Аблай - (не тот Аблай) был из казахов. Беглый. От него произошел урук Акаевых Молой - с Нарына. Чечей - неизвестно. От него произошел мой урук. "Бизнесс" Токо заключался в угоне скота у соседних племен (не важно кыргызских, казахских). К казахам шли в конце зимы или ранней весной. Там говорят какая та река была зимой замерзала. В течении какого то времени они собирали угнанный скот, в основном лошадей. И Токо знал примерное время , когда сходил лед. Как только "бизнессмен" переходил со скотиной реку по льду, лед трескался и возможность погони исключалась. В один из походов, когда переходили через лед, один из жеребят отстал, и Токо возвращаясь за ним провалился в воду... "Приемные сыновья" вернулись. Без останков "кресного отца". И стали ждать до осени. Пока все не утихнет. "Залегли на дно". Все таки, как можно объяснить отсутствие тела, да и казахи могли навести справки, привлечь к ответственности. И когда все утихло сообщили родным. И тогда родная дочь, огорченная, тем , что приемные сыновья под страхом попастся не сообщили о смерти отца, сложила "кошок" : "Аблай, Молой и еще кто то - апам баккан уул элен, Чечей, ..., ... - атам тапкан кул элен". Хочу сказать, что это толко предания, которые нам рассказывают старики. Ничего этим сказать не хочу. Просто из фольклера населения Кеминского района. :kg1:

Мы сами не хотели :kg1: господин Аристов дал повод :kg1:

Благодарю за инфо. :kg1:

Рахмат !!! :kg1: А как будет спасибо на языке саха?

После февральской революцию гонения кыргызов (северных) продолжались. Временное правительство продалжало колониальную политику царской администрации. Мы стояли на грани исчезновения. И только после Октябрьской революции и провзглашения Декрета о самоопределении наций мы вернулись из Восточного Туркестана. О последующих событиях ничего говорить не буду (гражданская война, коллективизация, репрессии и т.д.). Но если бы не этот декрет даже если бы и Временное правительство дало бы свободу, эту свободу кыргызы не увидели бы. Свобода о которой говорило Временное правительство предназначалось для усилившегося в то время в России либерально настроенных выходцев из среднего класса. А аборигенов имперских окраин ожидала участь тех убыхов, шапсугов, которых царская администрация уничтожила и поселила там угодное себе русское население (Сочи, Анапи и т.д.) Они нас оставили бы в горах Нарына и Сырта Ысык-Кёля. А все плодородные долины .... Ну Вам понятно. :kg1:

Ах уж эти "Всенародно-избранные" :kg1: