sary_kyrgyz

Чисто орусский взгляд :kg1: :kz1: Озеро Иссык-куль и его окрестности. Н. Каразин. 1877 На тучных пастбищах этих равнин пасутся бесчисленные стада лошадей, баранов и верблюдов, всюду, словно шапки грибов из под моху, чернеют и белеют полукруглые крыши войлочных кибиток, струйки дыма там и сям приветливо вьются в воздухе... Даже зимою, когда снежный покров метет на равнины, даже и тогда эти равнины, дают неприхотливому степному скоту достаточно корма, настолько достаточно, чтобы перебиться до новой весны, до нового избытка и приволья. Только за исключением русских колонизаторов, приютившихся по берегам рек и по городкам, все остальное население – чистые кочевники, в обширнейшем значении этого слова, и много пройдет времени, пока среди их заметится хотя бы какая-нибудь попытка к переходу из такого первобытного состояния. В противоположность первой – вторая половина Семиреченской области, вся состоит из колоссальных горных масс, захватывая собою всю северную часть тяньшаньской группы, громаднейшей группы в мире. В этой горной стране находятся самые колоссальные в мире вершины, самые высокие перевалы и горные проходы, доходящие до двадцати тысяч фут абсолютной высоты – как например, известный перевал Музарт, проложенный по сплошным полям вечных льдов Музартского глетчера... Здесь чисто кочевая жизнь уже немыслима, и обитатели здешней страны – каракиргизы – значительно отличаются от своих степных сородичей, как родом жизни, так и своими правами и обычаями; даже тип лица горного обитателя получил уже некоторую разность от типа лица истого кочевника степей, - вы, приглядываясь внимательнее, легко отличите киргиза степей от киргиза гор; на это различие повлияла главным образом природа страны, отразившись и на характере обитателей и на всем их жизненном складе. Перейдем теперь к человеку, обитателю этого счастливого уголка. Дикая, горная местность, обилие зверей создали из каракиргиза естественного охотника, а это уже шаг к разбойнику. Самая неприступность местности – укрывая кочевья горцев от лишнего посетителя, позволяя ему безнаказанно совершать свои подвиги – выработало в нем это последнее качество, и каракиргиз, понятно, предпочитает охоту и воровские набеги на низменных соседей, на проездные дороги, по которым с трудом и величайшими усилиями пробираются небогатые купеческие караваны. Эта безнаказанность развила в горцах дух своеволия и безначальности – самые подчиненности их тому или другому хану коканскому или кашгарскому – были чисто фиктивны. Чаще даже что каракиргизы вовсе не признавали никакой подчиненности, подчиняясь ими самими выбранному бию или старшине, главе отдельного кочевого рода. Набеги этих рыцарей гор и частые междоусобия, в самой среде их сделали из них неприятных, нетерпимых соседей, для жителей степей и равнин – а ханы Кашгарский и Коканский были слабы и не могли смирить силою оружия буйных горцев – и терпели зло, даже заискивали у их старшин, льстя им, поблажая и размениваясь подарками. Отношение горцев к соседним ханствам во многом напоминало отношение тюркмен к хивинскому хану. Как тому и другому положили предел русские, у которых достало и мужества и настойчивости, чтобы наложить узду и усмирить своевольных кочевников. Легкие казачьи отряды, за последние десять лет, глубже и глубже проникали в самое сердце Тянь-Шаньских гор, за этими отрядами шли поселенцы и основывали свои колонии, выбирая места, наиболее удобные для этой цели. Теперь, далеко по ту сторону Иссык-Куля, прочно засели горные колонии, выстроились ряды укреплений, и прижатые со всех сторон каракиргизы волей и не волею должны были подчиниться пришлой силе. Но это все свершилось очень недавно, и старый дух нравов и обычаев каракиргизов еще не успел выветриться и сгладиться, резко отличая их от своих степных сородичей. Каракиргизы выбирают для своих кочевок или низменные терассы гор или узкие скалистые, заросшие лесом лощины; здесь они ставят свои легкие кибитки, крытые войлоком, устраивают кое какие загончики для скота, а то и просто пользуются естественными укрытиями, пещерами или чем-нибудь в том же роде, дороги к таким кочевьям всегда едва заметны и трудно проходимы. – Колесных повозок здесь не употребляют вовсе, а привычные горные лошадки, цепкие как козы, умеют пробираться по самым опасным, едва проложенным тропинкам. Один из таких аулов изображен на нашем рисунке, со всею своею незатейливою, но в высшей степени живописною обстановкою. Пока мужчины охотятся или праздно шляются и рыщут по горам, женщины занимаются уходом за домашними животными, преимущественно баранами и козами (коровы встречаются редко) заготовляют сыр (крут) и айран, (закисшее молоко), выделывают самые грубые шерстяные ткани и войлоки и нянчат своих детей. В этих заботах проходит у них вся жизнь. Каракиргизы живут небогато, скорее даже бедно и высказывают сильное отвращение от оседлости и земледелия, гораздо сильнее, чем степные номады, научившиеся наконец, кое как вспахивать землю, сеять просо и заготовлять на зиму запасы сена. Впрочем, при всех недостатках горцев они обладают и некоторыми достоинствами, свойственными, однако, почти всем дикарям, близко-стоящим к первобытному состоянию. Они гостеприимны, приветливы, положительно храбры, и, не смотря на страсть к легкой наживе, по своему довольно честны – каракиргизы, например, не украдут у вас ничего, пока вы состоите в качестве гостя в каком-нибудь ауле, но это не помешает им ограбить вас тотчас же, едва вы выедете из района того аула, где вы нашли себе радушный прием и приют. Они любят подарки, и охотно размениваются с вами таковыми же – особенно они дорожат подарками оружием и боевыми принадлежностями и во всяком случае предпочтут их чистым деньгам, к которым каракиргизы относятся хладнокровно с оттенком даже некоторого презрения. Официально каракиргизы признаны магометанами, но на деле они также чужды исламу, как и христианству. Цикл их верования и обрядности, близок к идолопоклонству, а суеверие и страх перед сонмом злых духов, полный бессознательности, приближает их к первобытному циклу человеческих верований, к обоготворению природы и ее явлений. Надо не забывать, что и самая обстановка, эта давящая грандиозность явлений окружающей их природы, много способствует к усилению фантазии дикаря, развитию его воображения, рисующего ему явления природы как осмысленное действие невидомых духов то благо, то зло расположенных к человеку. Костюмом своим и семейными отношениями, а также и языком горцы мало отличаются от степных номадов, только в складе тела, в типе и выражении лица выработалось больше силы, энергии и решительности. Во всяком случае, здесь в горах каракиргизы долго еще останутся опасными для нас соперниками, и полное обладание горами и умиротворение кочевников, придет еще не совсем в близком будущем.

А самое главное, мы с господином Арсеном украли у этих индо-евро-германо-славьяно--персо скифо-сако-тохаров КУМЫС (КЪЫМЫЗ) !!! :kg1: :kz1:

Ученые из Великобритании показали, что лошади были одомашнены как минимум 5500 лет назад. Ранее считалось, что это произошло на 1000 лет позже. Статья исследователей опубликована в журнале Science, а ее краткое изложение доступно на Nature News. Главным объектом изучения работы была так называемая ботайская культура, процветавшая на севере Казахстана в эпоху энеолита. В частности, исследователей интересовали останки лошадей, обнаруженные в окрестностях поселений этой культуры. На найденных челюстях животных ученые заметили следы усиленного роста костной ткани, вызванной регулярными повреждениями. Кроме этого коренные зубы оказались достаточно изношены. По словам исследователей, данные особенности являются результатом воздействия сбруи. Также авторы работы установили, что кости голени лошадей были более тонкими, чем у их диких собратьев, обитавших в то время в Сибири. По строению эти кости больше напоминали кости современных монгольских домашних лошадей. Помимо анатомических особенностей лошадиных останков ученым удалось обнаружить следы конского молока на керамической посуде того времени. Исследователи считают, что древние люди употребляли кумыс - кисломолочный напиток, производимый из молока лошадей. Ранее ученые предполагали, что у древних людей ботайской культуры были одомашненные лошади, однако многие специалисты были не согласны с подобной теорией. В качестве контраргумента приводился следующий. В захоронениях были обнаружены останки лошадей разного возраста. Если бы лошади были одомашнены, то они, вероятно, умирали бы от старости и примерно в одинаковом возрасте. Поэтому исследователи полагали, что племена ботайской культуры охотились на диких лошадей. Работа ученых была положительно воспринята специалистами по данному вопросу. По их словам, новые результаты, в частности, обнаружение следов молока на керамической посуде, являются убедительным доказательством того, что одомашнивание лошадей произошло уже 5500 лет назад. Это тоже иранцы???

Конечно! Михаил Задорнов говорит! :kg1:

Ну и что это Вам дает? Как были у России на службе, так и остались. Доблестные потомки аланов и сарматов цыпляются за матушку Россию, чтобы другие "неграмотные" и "смешные" соседи их не обидели Прошу возздерживатся от выражений типа "карач" и т.д. Есть общепринятое название народа карачаевцы!

Тюрки мы, ака! :kg1: :oz1: :ost1: :kz1: не смотря на всякие там окружения :kg1: и разногласия :kg1:

:kg1: мне Чингиз хан ничего не заповедывал, поэтому с этим у меня не так просто. :kg1: Тем более это связано с защитной реакцией на большого, многочисленного и сильного соседа который рождается даосистом, живут конфуцианцам и умирают буддистами :kg1:

Последний этап формирования кыргызов происходил в эпоху джунгарских походов против кыргызов и борьбы за политическую независимость с ними и просто за выживание. Так получилось, что подовляющее большинство кыргызов (альхамдулиллах) мусульмане. Я думаю что все народы и национальности как то ассоциируют себя с какой то определенной конфессией: НАпример русский - должен быть православным, если он католик он не будет считатьяс русским это факт. Или русский мусульманин - автоматически исключается из русских. китаец мусульманин - уже другая национальность "хуэйцзы". индус - мусульманин и т.д. принадлежность к одной конфессии это один из атрибутов единой национальности. Формально на бумаге тарбагатайские кыргызы может и считаються часть кыргызов, но по факту они скорее всего часть калмыкского этноса. :kg1:

харул скорее всего от тюрксого кароол, (кара - смотри, кароо - смотреть)

:kg1: :kz1: Аллах бирди, агашка!!! :kg1:

Так получилось, что даже кыргызский эпический герой Манас по эпосу был мусульманином и устраивал несколько газаватов (кыргызский "казат", "чон казат", "кичи казат") против этих буддистов. Да и перед глазами соседей и братьев уйгуров, узбеков, казахов как то неудобно. Ведь буддисты чем то ассоциируются с ойратам, цин-маньчжурами. то есть буддист - автоматом в народном сознании превращается в потенциального противника. Как наример: американец - потенциальный капиталист, буржуй и империалист :kg1:

Это по русски все так толеранто и безобидно звучит "кыргызы буддисты". А на тюркских языках это звучит "капыр (кафыр) кыргыздар" - конечно неприятно!!! :kg1:

o.k. :kg1:

Согласен с Вами. Он сделал много для завоевания русскими Средней Азии :kg1: :kz1: :oz1:

При всем уважении к братскому казахскому народу и его истории, Хан Кене (Кенесары Касымов) в истории кыргызов (особенно рода тынай, представителем которого является Ваш младший брат и собеседник Сары кыргыз) является отрицательным персонажем и для этого у нас есть множество обоснований. Его останки (не голова) покоятся где то в местечке Чолок - Алмалуу, в окркестностях поселка Орловка. Точное место неизвестно. И на счет объединеных войск кокандцев и кыргызов. Кокандцы прятались в своих гарнизонах. Именно это послужило причиной тому, что в будущем северные кыргызы не вступили в сражение на стороне кокандцев под Узун -Агач. А воины Кенесары грабили кыргызские аилы и убивали беременных женщин, это пишут не историки, а сохранилась в народной памяти. Только хитрость и умение вести боевые действия с малыми силами дали возможность кыргызам поймать Кенесары и казнить его. Между прочим, казахи старшего жуза покинули его еще до смерти. С уважением, Сары кыргыз. :kg1:

IWPR: Житель юга Кыргызстана намерен добиваться признания кыпчаков как этноса 16 марта 2009, 20:00 CA-NEWS (KG) - Кыргызстан: обеспокоенность в связи с требованием о придании народности официального статуса IWPR Online RCA № 569, 16 марта 2009 года Жениш Айдаров, Баткен, и Миргуль Акимова, Бишкек Согласиться на требования одной из народностей о придании ей формального признания как отдельного этноса – значит открыть ящик Пандоры, предупреждают аналитики. Требования членов родовой группы о получении отдельного этнического статуса насторожили комментаторов в Кыргызстане, которые утверждают, что это может привести к ненужным и опасным противоречиям. Кампанию по официальному признанию кыпчаков, как нацию, ведет Камчыбек Саматов - преподаватель, вышедший на пенсию, из села Бужум южной Баткенской области. С 24 марта по 3 апреля в Кыргызстане пройдет национальная перепись населения, вторая с тех пор, как страна получила независимость в 1991 году; Саматов планирует во время переписи назвать свой язык и свою национальность «кыпчак». По его подсчетам, 30 тысяч жителей в окрестностях Баткена собираются сделать то же самое. «Кроме Баткена, ко мне обращаются кыпчаки из Джалалабадской и Ошской областей [другие административные регионы южного Кыргызстана]», - сказал он IWPR. Записав новые данные о себе во время переписи, Саматов и его сторонники планируют обратиться к президенту Кыргызстана и парламенту страны и просить их разрешить внести название «кыпчак» в их паспорта. Как и в советские времена, паспорт гражданина Кыргызской Республики включает в себя графу «национальность» или «этническая принадлежность» - например, русский или узбек, – в отличие от других государств, где указывается лишь принадлежность к гражданству. Если это не получится, Саматов собирается добиваться признания кыпчаков в Организации объединенных наций. «Мировое сообщество не будет равнодушно к проблемам маленького этноса, который находится под угрозой исчезновения», - сказал он. Саматов прошел долгий путь, ведь впервые он стал добиваться узаконивания своего этноса во время последней в Советском Союзе переписи, проводимой в 1989 году. В тот раз ничего не получилось, но он и еще около 350 человек предприняли еще одну попытку во время следующей переписи в 1999 году. «Теперь, когда наша страна стала демократической, я думал, что нас без проблем признают, как этническую группу», - сказал он. Хотя переписчики записали их этническую принадлежность, как они того и просили, в 1999 году, согласно последней опубликованной статистике, кыпчаки в числе различных национальных меньшинств, живущих в Кыргызстане, зарегистрированы не были. Начальник отдела по переписи населения Национального статистического комитета Гулзейнеп Мырзабекова пояснила IWPR, что информация о том, как люди себя идентифицируют, не обязательно появляется в окончательных общих данных. «Кыпчаки являются не нацией, а народностью, - сказал она. – Они должны сказать, на каком языке они говорят. Если они говорят на кыргызском языке, то будут относиться к кыргызской нации, если на казахском – то к казахам». В 2006 году Саматов попробовал использовать другой подход и добиться от местного суда признания кыпчаков как этнической группы. Однако постановление суда было отменено вышестоящим региональным судом и впоследствии - Верховным судом Кыргызстана. Вопрос родовой принадлежности остается очень важным в Кыргызстане, и многие жители могут перечислить несколько поколений своих предков, назвать клан, к которому они принадлежат, и, прежде всего, имя их рода. Кланы входят в более крупные группы, одна из которых – ичкилик – включает в себя кыпчаков. Для среднего человека гордость кланом или родовая преданность не умаляют всеобъемлющего чувства принадлежности к кыргызской нации, и оппоненты Саматова задаются вопросом, что есть такого, что отличает кыпчаков от других народностей. В культурном и лингвистическом отношении они схожи со всеми другими группами кыргызов на юге Кыргызстана, в отличие от групп, которые говорят на родственных, но отличающихся языках, таких, как узбекский и казахский. Основания для получения национального статуса возникли в давние исторические времена, когда термин «кыпчак» использовался для определения доминантной группы тюркского народа, жившего на территории, простиравшейся от нынешнего Казахстана до Украины. «У нас достаточно культурных и исторических доказательств, - сказал Саматов. – Я работаю над этим вопросом уже 30 лет». В некоторой степени требования Саматова напоминают академические дебаты о том, были ли нации искусственно созданы руководством Советского Союза из различных групп, населявших Центральную Азию. Однако для многих комментаторов этот аргумент далеко не абстрактный, и грозит подорвать широко признанное представление о статусе кыргызской нации. Шаирбек Жураев, руководитель программы "Международная и сравнительная политика" Американского университета в Центральной Азии, указывает на то, что множество кыргызских родовых групп имеют имена, восходящие к другой исторической идентичности. «Если учесть, что самоназвания очень многих племен ассоциируются с действительно существовавшими или существующими народностями (найман, кытай и др.), то появляется также фактор прецедента, способного заложить основу “дезинтеграции” кыргызов как единой этнической группы», - сказал он. Политологи и эксперты по этническим вопросам, опрошенные IWPR, единогласно выразили опасение по поводу задумки Саматова не потому, что не уважают чувство самоидентификации людей, а потому, что, по их мнению, призыв к законному признанию кыпчаков потенциально опасен и может вызвать распри. «Это все глупости, - сказал Исхак Масалиев, депутат парламента от фракции коммунистов. – Нас [кыргызов] всего 3,6 миллионов, нечего делиться еще и на кыпчаков и кыргызов». Эмиль Каниметов, эксперт в вопросах этнологии, опасается, что эта кампания, которая может закончиться этнической фрагментацией, движется в неправильном направлении. «В наших условиях разделять нацию не стоит. Весь мир глобализируется, и во многих странах даже убирается графа национальность [из паспортов], - сказал он. – В Кыргызстане же это будет шаг назад». Правовой эксперт Абдыкерим Аширов считает, что сейчас не время для каких-либо разделений в Кыргызстане. «В кыргызском обществе уже есть тенденции раскола на религиозной, региональной и другой почве, - сказал он. – Нам нужны такие действия, которые будут объединять нацию». Осмонакун Ибраимов, общественный деятель, госсекретарь Кыргызстана при первом президенте страны Аскаре Акаеве, говорит, что для создания значимой «национальной идеи» в Кыргызстане следует делать еще больше. «В Кыргызстане сейчас нет никакой национальной идеологии, из-за этого мы делимся на север и юг, на кланы и на трайбы. Кыргызы - это синтетический народ, мы сформированы из разных племен и народов…. но это не значит, что мы должны делиться», - сказал он. По мнению Ибраимова, статус нации должен быть всеобъемлющим понятием, и призвал остерегаться тех людей, которые говорят, что «Кыргызстан – дом кыргызов». «Получается, те, кто не кыргыз – квартиранты в Кыргызстане», - пояснил он. В Баткене, регионе с большим процентом людей, принадлежащих к клану кыпчаков, жители, опрошенные IWPR, в большинстве своем, кажется, не заинтересовались идеей создания новой нации, и многие из них так же обеспокоены возможным риском, связанным с разделением народа. «Какая разница, кыпчак ты, кытай или кыргыз? - говорит местный житель Максатбек Баймырзаев. – Я не думаю, что жизнь моих знакомых, которые намереваются записаться как кыпчаки, изменится к лучшему только от этого фактора». Местный учитель Уларбек Арапов отмечает, что Баткенская область, по двум сторонам которого расположены Узбекистан и Таджикистан, уязвим к вопросам об этническом отличии. «Густонаселенная Ферганская долина и так взрывоопасна [в плане] межнациональных конфликтов, - сказал он. – К чему обострять ситуацию?». Саматов утверждает, что его призывы к признанию кыпчаков не скрывают под собой никаких сепаратистских намерений. «Мы не подразумеваем, что хотим отделиться от Кыргызстана. Мы жили, и будем жить в Кыргызстане», - сказал он. Некоторые обозреватели поддерживают Саматова в его стремлении осуществить свое намерение. Омбудсмен по правам человека в Кыргызстане в прошлом отвергал идею о придании официального статуса кыпчакам, однако местный представитель омбудсмена Хаит Айкынов сказал, что Саматов не делает ничего незаконного, продвигая свою идею. Тем временем глава статистического комитета Баткенской области Мырзакмат Эргешов говорит, что переписчики запишут все, что захотят люди. «Мы не смотрим на графу в паспорте. У нас не было инструкции сверху, чтобы не записывали людей, как кыпчаков», - сказал он. Однако, как и в прошлый раз, в окончательных данных переписи населения количество кыпчаков не появится автоматически, лишь на основании слов людей. Юристы говорят, что официальная этническая принадлежность лица наследуется и не может выбираться по желанию, поэтому лицо, добивающееся официальной идентификации как кыпчак, должно будет доказать, что его/ее мать или отец были кыпчаками. Жениш Айдаров, внештатный корреспондент Радио Азаттык (RFE/RL). Миргуль Акимова – псевдоним репортера в Кыргызстане. http://ca-news.org/news/90241

Может нам что нибудь даст этимология слова "черкес"?

:kg1: Было Ваше, стало наше :kz1: :tw2: :kg1: Эта история. Народы меняются, меняют ареалы. Элю жылда эль жангы, Жюз жылда жер жангы. Перевод? все в этом мире меняется :kg1:

Да. Скорее всего Вы правы говоря о преувеличении численности кыргыз-кыпчаков в составе населения Коканда (Ферганы) на начальной стадии ее развития. Но кочевые племена Тьянь-Шаня начиная еще с 16 вв. были готовой, мобильной военной силой, услугам которой часто прибегали мятежные оседлые "принцы" :kg1: (не только ферганские) И при оценке роли кыргыз-кыпчаков необходимо учитывать не удельный вес в составе населения, а количество гос.переворотов с участием горных кочевников.

А во время Гражданской войны ферганские кыпчаки проявили себя хоть как то? Вроде со времен Алымкул аталыка и Мусулманкула до времен Гражданской войны не так то много времени прошло.

"Однажды мюриды расхвастались друг перед другом своими саблями. Они говорили о том, из какой прекрасной стали их сабли сделаны и какие прекрасные стихи из Корана начертаны на них. Среди мюридов оказался Хаджи-Мурат — наиб великого Шамиля. Он сказал: — О чем вы спорите в прохладной тени чинары? Завтра на рассвете будет битва, и ваши сабли сами решат, которая из них лучше." Расул Гамзатов

Нет. Все мы русские. Михаил Задорнов докозал :kg1: :ost1: :oz1: :kz1: :tw2:

Кабардинцы - тюрки? Балкарцы имеют славянскую внешность? Вы знаете про адыго-абхазов и кавкасионский антропологический тип?

Вы разделили карачаевцев и балкарцев. Одного брата отдали соседям кумыкам, другого отдали чувашам :kg1: Хотя неоспоримым фактом является то, что это по сути один народ говорящий на одном карачаево-балкарском языке. Были бы они на форуме, они бы обиделись.