Аrсен

Я не казах во первых, во вторых я попросил перевести в раздел Тюрки не знаю где Вам привиделось слово Казах

Присоединяюсь... Тема странная...

вы очень неубедительны...

По правилам степи люди считаются как Кол - Рука. Думаю и у Кыргызов так же... Бас - по головам считают скот а не людей

Прошу перевести эту тему в Раздел Тюрки... Жалаиры все же а не жалаиды...

какая смелость назвать целый казахстан в фольк-хисторизме... жаль что такого умного человека как Вы удосужившегося до такого оффтопа опуститься сделали модератором... Вы у нас сильный знаток истории... я гляжу Историю назад не повернешь... как бы не было обидно Вам правда всегда остается правдой...

В Казахстане достоверно видели считающегося вымершим туранского тигра 06:20 22.07.2006 Крадущийся тигр , притаившийся гепард Плач ученого-лингвиста Багитжана Адилова по туранскому тигру разносится по Прибалхашью. Именно здесь Адилов хочет создать первый в Казахстане тигровый питомник. >Алматинец Сергей Михайличенко, охотясь в мае в плавнях Балхаша, наткнулся на тигриный выводок. Как известно, последнего балхашского тигра убили еще в 50-х годах прошлого века. И тут такая удача! В июне Михайличенко вновь отправился на Балхаш, но продолжительные ливни затопили островок в камышах, на котором обитали тигры. Остались лишь обглоданные остовы коров и баранов да жуткие рассказы местных чабанов. Видимо, тигры ушли в глубь камышовой чащи. 7 июля Сергей Михайличенко отправился в третью экспедицию, чтобы отыскать-таки следы неуловимого балхашского тигра. До сих пор о нем вестей нет. У Багитжана Адилова свой путь возрождения туранского тигра. Он, конечно, не исключает возможности того, что в Прибалхашье до сих пор сохранились потомки этой полосатой кошки. Но Адилов хочет возродить балхашского тигра: через акклиматизацию в Казахстане уссурийского тигра! - Это вполне реально, - убежден Багитжан. - Дело в том, что тугайно-камышовые леса южного Прибалхашья - подходящий ареал для уссурийского тигра. - Но, пардон, что же они будут жрать? Местных чабанов? Или рыбу в Балхаше удить? - В тугайно-камышовых лесах очень много кабанов - естественной пищи уссурийских тигров. Единственное, чего не любят они, - так это открытой местности, продуваемой ветрами. Вот поэтому камышовые заросли южного Прибалхашья идеально подходят уссурийским тиграм. - И где вы их возьмете? На базаре купите? - Тут есть два варианта. Первый: тигров можно приобрести в Алматинском зоопарке. Но такие особи не выживут на воле, поскольку инстинкт хищника у них атрофирован. Отсюда - вариант второй: тигров нужно привезти из уссурийской тайги. Зимой этого года я ездил в Хабаровск к тамошним охотоведам, и те обещали помочь отловить в тайге и привезти в Казахстан самку и самца уссурийского тигра. Дальше план такой: 5 сентября я с единомышленниками отправляюсь в южное Прибалхашье. Нашим базовым лагерем станет поселок Караой: там в пустующем здании детского сада мы намеревается создать административный центр будущего тигрового питомника. А плато Бестас будет непосредственно самим сафари. Мы объедем плато по своеобразному треугольнику (катет - 300 км, гипотенуза - 350 км), чтобы найти наиболее подходящий район обитания для тигров. Для одной особи нужен ареал в 100 квадратных километров. Хабаровские охотоведы внесут свои коррективы и предложения. Не исключено, что во время нашей экспедиции мы найдем и балхашского тигра. Во всяком случае, я очень на это надеюсь. - Два тигра на один питомник - не жирно ли будет? - А кто сказал, что в питомнике будут только тигры? В обозримом будущем мы намереваемся завезти туда кенгуру, гепардов, страусов, диких дромадеров и бактрианов. - Да они же зимой крякнут, как гриппозная утка! Знаете, мне все это напоминает сцену из комедии "Гараж", когда герой Вячеслава Невинного доказывал, что его морозоустойчивые обезьяны будут собирать в тайге кедровые шишки, лущить их, складировать в ящики и навешивать ярлыки. - Навешивать ярлыки - это вы, журналисты, горазды. А я практик и привык все проверять на совесть. Страусы вообще легко переносят морозы. Их у нас даже в Петропавловске разводят. Гепарды боятся не столько низкой температуры, сколько продуваемых равнин. А в южном Прибалхашье густые тугайно-камышовые леса. Что касается кенгуру, то работники Алматинского зоопарка рассказали мне, что зимой кенгуру в теплое помещение просто не загонишь. Они любят по снегу попрыгать. К тому же мы построим для них зимники, в которых животные смогут укрыться от непогоды. - Скажите честно, зачем вам все это надо? - В 1997 году я сделал публицистический фильм "Плач по туранскому тигру". Тигр - это символ казахов. Когда убили последнего балхашского тигра, мы превратились в стадо баранов. Я хочу возродить туранского тигра именно как надежду нашего народа на достойное будущее. № 134 (16036) от 21.07.2006 Тимур НЕТАЛИЕВ, Алматы

Прошу простить меня за нескромность ибо если сравнивать меня с некоторыми многоуважаемыми знатоками истории я тут профан. И все же хочу быть модератором... буду честным и справедливым

Каждый этнос имеет три этногенических корня: язык, культура и биологическое происхождение. Естественно, в каждом народе бывают инъекции, которые приносят пришельцы. Но такие струйки мало размывают биологический тип и вклад их почти незаметен. Статистика показывает, что 60% тюркского этноса-представители большой европеоидной расы, 30%-туранской переходной, и только 10% приближаются к южносибирскому типу большой монголоидной расы. Территория степей от Монголии до Дуная усеяна каменными монументами, свыше 1000 из которых не позволяют говорить о монголоидности вообще, а лишь о её налёте, сближающем половецкие лица с современными русскими или турецкими типами. Многие лица статуй напоминают изображения персидских миниатюр. Часто изображены типичные европеоиды-с большими глазами, носами с горбинкой, длинными усами. Следовательно, можно полагать, что в целом антропологический тип тюрок характеризовался преобладанием европеоидных признаков при весьма слабой примеси монголоидности («миндалевидный прищеп глаз»). Подобный признак был у египетских фараонов, обратите внимание на золотую маску Тутанхамона. В этом нет ничего удивительного, китайская хроника Тан-шу описывает гуннов с возвышенными носами, бородатых. В 350 году в Китае было предпринято истребление гуннов, попутно было убито много китайцев «с возвышенными носами и бородами». Более того, внешний облик тюрков, так непохожих на них, китайский писатель VII в. Ши Гу описывает так: «Усуньцы обликом весьма отличаются от других иностранцев Западного края. Ныне тюрки с голубыми глазами и рыжими бородами похожи на обезьян, суть потомки их». (Бартольд, т. 11, ч. 1, стр. 26) В другом месте тюрков описывают так: «Жители вообще рослые, с рыжими волосами, с румяным лицом и с голубыми глазами», далее пишется: «Чёрные волосы считались нехорошим признаком». Известны случаи, когда вся краниологическая серия из половецких погребений характеризуется только европеоидными признаками. Да и вряд ли стали бы русские летописцы с таким удивлением описывать внешность самих монголов, если бы прежние их соседи были бы такими же. Вообще в антропологии встречаются странные явления: к примеру, шведы и латыши блондины-индоевропейцы, синегалы и бенгальцы тоже индоевропейцы, но чернокожие и это почему-то никого не удивляет. Древние тюрки были представителями европеоидной расы, что же касается монголоидной примеси, то это результат многовекового соседства с китайцами и монголами. Сорокотысячная армия половцев, осевших в Восточной Грузии, не оставила в облике обитателей этой местности никаких монголоидных признаков, хотя бы атавистического характера. Орда хана Аспаруха не изменила антропологический облик славян, гунны насквозь прошли Европу, но почему-то ни один народ не стал монголоидным. Авары, печенеги, болгары растворились среди Балканских народов. Может, здесь кроется ответ на вопрос: почему народы Балканского полуострова самые широколицые народы Европы, антропологически имеют родство только с народами Кавказа, широколицыми кавкасионами, включены в один тип. Очень близки к нему татары-мишари, говорящие на цокающем диалекте тюркского языка, аналогичном черекскому диалекту балкарского языка. Я ещё раз хочу повторить: процесс сложения народов-ровесник истории человеческого общества. На огромной территории Евразии, чтобы один этнос целиком и полностью сменил другой, пришельцы должны стоять на неизмеримо более высоком производственном и культурном уровне, чем местное население, а этого не было. Куда делись якобы ираноязычные кочевые племена от гор Алтая до Карпат? Неужто их вырезали всех до единого? История не знает таких массовых уничтожений. А если оттеснили, то куда? Многие великие истины вначале казались кощунственными. История, повествующая о тюрках в позднейшее время, беспомощно молчит о событиях более ранних. Трудно что-либо возразить М. Джуртубаеву: «Монгольские походы были более тщательно подготовленными и внушительными, чем походы гуннов, тем не менее население Евразии от этого не стало монгольским, если только у древних тюрков не было специальной программы по ассимилированию ираноязычных кочевников». Мысль выдающегося синолога Н. Я. Бичурина не утратила свою актуальность и сегодня. На всей полосе Средней Азии от Восточного океана до Каспийского моря на западе, писал он, искони обитали те же самые народы, которые и ныне населяют сию страну; вели тот же самый образ жизни, какой ведут потомки их по прошествии 2 тыс. лет, находились в тех же пределах, в которых последние и поныне живут с небольшим изменением в пространстве. (Бичурин Н. Я. 1950 г., стр. 56) А. А. Чеченов высказывается более осторожно («Проблемы формирования и развития языка карачаевцев и балкарцев», стр 115): «Огромная полоса степей Евроазии, населённая еще в раннем средневековье ираноязычными племенами, буквально на глазах истории в основном стала тюркоязычной. Однако, как это ни парадоксально, ни в отечественной, ни в зарубежной иранистической и тюркологической науках эта проблема практически не поставлена на строго научную основу». Исключением можно считать фундаментальный 4-томный труд Г. Дерфера («Тюркские и монгольские элементы в новоперсидском»). В осетинском языке В. И. Абаев установил около 200 слов, общих с языком балкарцев и карачаевцев. В работах М. А. Хабичева это число увеличено до 900 (причём в большинстве это тюркские слова). Но в связи с «блистательными успехами иранистов» влияние иранского языка традиционно преувеличиватся. Г. Дерфер своими работами доказал несостоятельность этой традиции. На самом деле эти иранизмы оказались тюркизмами в персидском и арабском языках. По всей видимости, всё происходило наоборот. Мы не знаем, куда делись племена гуннского союза, аварская и печенежская орда, которые сотрясали Европу и Византийскую империю, мы даже не знаем точно, на каком диалекте тюркского языка они разговаривали. В общем таковы же наши познания о языке булгар до их обращения в христианство и последующей славянизации. Только в Киевской Руси, по летописным данным осело и ассимилировалось четыре племенных объединений тюрков. Это чёрные клобуки, торки, берендеи, и ковуи. Часть половцев и асов растворилась в Венгрии, Болгарии, Грузии и Египте (мамелюки). Подобно метеорам, появлялись и исчезали кочевые империи, менялись их этнические названия (скифы, саки, гуны, аланы, авары, булгары, хазары, савиры, половцы, печенеги, татары), но с изменением имени язык древних кочевников не менялся, как и быт, так и образ жизни, и этнический характер и культура.

ваше высказывание напоминает взгляд шовиниста-арийца, здесь ткачество - значит благодаря иранцам, чистоплотность благодаря - мусульманству, короче тюрки сами ничего не имеют... смешно ведь, товарищ

Казахский Русский нөкер приближенный придворный слуга свита

Енхд, здравствуй! Я не выражаю солидарность кому либо. Я просто констатирую факты. Да Ваши некоторые доводы интересны, что приводят к размышлению и все же Ваша грубость немного коребит.

Давно тут не был и вижу тут кипят страсти нешуточные. Ребята, мы ведь все взрослые люди чего же мы все копаемся в прошлом. Жить надо в настоящем просто ошибки прошлого должны нам не позволить ошибиться в будущем. Кстати, я тоже за удаление Ехнда из форума за его открыто-неуважительное отношение к оппоненту.

Спасибо!

Это говорит, что монголы никогда не покидали леса до распада Последнего Тюркского Улуса :oz1:

Что за документы? Можно будет выставить ссылку?

Какими прилежными были все таки тюрки и коварными... перебили своих учителей и уничтожили под корень все мифическое государство с мифическими гражданами :oz1: Получается в культурном плане арии были ниже тюрков если позволили ассимилировать себя

Смысловой на русском? Был бы Вам благодарен :kz1:

Территория распространения Тюрков говорит о другом

С какой стороны Вы будете потомком Великого Шынгысхана? И все же чего Вы больше предпочитаете Баранов или Сурков?

Что означает "горячий клюв"?

Вы можете привести одно научное доказательство, что саки были ираноязычными? Письменность может быть где завалялось

Никогда не говори никогда... Вашей уверенности можно позавидовать

Кытай - вроде с древне-тюркского означает Укрепление... Это название страны, самих китайцев называли Шуршут... Поправьте ежели я не прав

Я не понял тут про охоту монголов на сусликов или про рыбалку?