Аrсен

Хорошо пусть так и будет Кыргызы будут горцами. Хотя кыргызы ведь кочевники. В казахском языке Канат и Кол имеют разные значения, думаю так же как и на кыргызском. Кол - это и есть единица при подсчете, не буквально рука... а рука война с оружием. Монгол - на тюркском больше похоже на Манги Кол (мангикол, мангол)- т.е. Вечное войско (бессмертное)... Я хотел бы попросить как будут мои братья-монголы расчленят слово Монгол с монгольского.

Тюркские элементы наблюдается в составе личных имен у найманов и кереитов, которые, кстати, испытали и большее влияние древнетюркской культуры, особенно через религию, - некоторые историки даже считают, что это тюркские племена. В "Сокровенном сказании..." зафиксированы, например, такие личные имена найманов и кереитов, как Алтун-Ашук (из др.-тюрк. алтун ашук 'золотая лодыжка' или алтун ашук 'золотой шлем'), Кучулук-хан (из др.-тюрк. кюч-люг 'сильный, могущественный'), Йеди-Тублук (из др.-тюрк. йеди туглук 'семизнаменный'), Инанча-Бильгекан (из др.-тюрк. Ынанчу билге кан, ср. древнетюркские личные имена Билге-Каган, Кюл билге хан, Ынанчу билге, Ынанчу чур; здесь ынанчу - от др.-тюрк. ынанч 'вера, доверие; доверенный' - употребляется и как титул, восходит к др.-тюрк. ынан- 'верить, доверять'; билге - это др.-тюрк. билге 'мудрый' - от др.-тюрк. бил- 'знать; уметь'), Сангум (из др.-тюрк. сангун - воинский титул), Элькутур (здесь два древнетюркских слова: эль и кутур, при этом эль 'племенной союз, народ' часто встречается в составе древнетюркских личных имен, ср., например, Эль Буга, Эль Тэмюр, Эль Чур, а кутур является фонетическим вариантом др.-тюрк. кутуз и тоже означает 'буйный, бешеный'), Гучугудун-Буйрук-кан, Буйрук-кан, Курча-кус-Буйрук-кан (здесь компонент Буйрук восходит к др.-тюрк. буйрук, буйурук 'приказной', употребляющемуся также и как титул, название должности; от др.-тюрк. буйур- 'приказывать') и др.

В «Сокровенном сказании» термин mongqol играл роль не этнонима, а своего рода классификационной категории, куда включаются группы, провозгласившие Чингиса ханом. С именем «монгольской» идентичности произошла занимательная трансформация: став обозначением обширной державы, раскинувшейся «от восхода солнца до его захода», термин mongqol приобрел престижные коннотации и превратился в нечто вроде статусного индикатора, обладание которым давало право на пользование определенными «корпоративными привилегиями». Для эпохи расцвета монгольской державы было характерно следующее явление. По словам Рашид ад-Дина, «в настоящее время, вследствие благоденствия Чингис-хана и его рода, поскольку они суть монголы, - [разные] тюркские племена, подобно джалаирам, татарам, ойратам, онгутам, кераитам, найманам, тангутам и прочим, из которых каждое имело определенное имя и специальное прозвище, - все они из-за самовосхваления называют себя [тоже] монголами, несмотря на то, что в древности они не признавали этого имени. Их теперешние потомки, таким образом, воображают, что они уже издревле относятся к имени монголов и именуются [этим] именем, - а это не так, ибо в древности монголы были [лишь] одним племенем из всей совокупности тюркских степных племен» (Рашид ад-Дин. Т. I. Кн. 1.С. 103).

В разделе Тюрки появилась тема Тюрк-Жалаир

Всю обширную территорию от реки Каратал, что впадает в Балхаш или, иначе, Море-озеро, до СырДарьи и Чирчика занимают роды канлы и дулат. Эти дулаты ведут свой род от чуйских племен. Дальние предки их - каракиргизы. Они пришли в западный Алатау за 150 лет до Р. X. На земли юго-западнее дулатов пришли племена канлы, в том числе одна из ветвей - шанышкылы. Самый многочисленный род в Старшем жузе - дулаты. В него входят роды - ботбай, шымыр, сикым, жаныс, албан, суан. Из албанов: кызыл борик, коныp борик, айтбозим, сегиз сары, курман, алжан, кыстык. Да в верховьях р. Или на севере живет род древних уйсынов - сарыуйсын. В него входят роды: куттымбет, жанай, жолай, талай, жандосай, кулеке, кырык. Другой многочисленный род в Старшем жузе после дулата - жалаир. В него входят роды: андас, мырза, карашапан, оракты, акбуйым, калпе, сыпатай, арык тыным, сиырши, байшегир, балгалы, кайшылы, кушик. Род кушик, возможно, потомки нашего Калкамана, потому как есть мнение, что они не жалаирцы. Жалаир в древние времена был род могучий и знатный. Объединив многие племена тюрков, они образовали целое государство. Роды Старшего жуза - шапырашты, ысты - жили вокруг Алматы. Роды сыргели и ошакты - ближе к СырДарье. Эти четыре рода из тайфы канлы.

Во как Вы теперь предгорный человек и так далеки от степных людей... незнал, что кыргызы предгорцы Казахский Русский қол войско подпись почерк рать рука ручной Еще подкину инфы для человека которому трудно понять степняков

Я не казах во первых, во вторых я попросил перевести в раздел Тюрки не знаю где Вам привиделось слово Казах

Присоединяюсь... Тема странная...

вы очень неубедительны...

По правилам степи люди считаются как Кол - Рука. Думаю и у Кыргызов так же... Бас - по головам считают скот а не людей

Прошу перевести эту тему в Раздел Тюрки... Жалаиры все же а не жалаиды...

какая смелость назвать целый казахстан в фольк-хисторизме... жаль что такого умного человека как Вы удосужившегося до такого оффтопа опуститься сделали модератором... Вы у нас сильный знаток истории... я гляжу Историю назад не повернешь... как бы не было обидно Вам правда всегда остается правдой...

В Казахстане достоверно видели считающегося вымершим туранского тигра 06:20 22.07.2006 Крадущийся тигр , притаившийся гепард Плач ученого-лингвиста Багитжана Адилова по туранскому тигру разносится по Прибалхашью. Именно здесь Адилов хочет создать первый в Казахстане тигровый питомник. >Алматинец Сергей Михайличенко, охотясь в мае в плавнях Балхаша, наткнулся на тигриный выводок. Как известно, последнего балхашского тигра убили еще в 50-х годах прошлого века. И тут такая удача! В июне Михайличенко вновь отправился на Балхаш, но продолжительные ливни затопили островок в камышах, на котором обитали тигры. Остались лишь обглоданные остовы коров и баранов да жуткие рассказы местных чабанов. Видимо, тигры ушли в глубь камышовой чащи. 7 июля Сергей Михайличенко отправился в третью экспедицию, чтобы отыскать-таки следы неуловимого балхашского тигра. До сих пор о нем вестей нет. У Багитжана Адилова свой путь возрождения туранского тигра. Он, конечно, не исключает возможности того, что в Прибалхашье до сих пор сохранились потомки этой полосатой кошки. Но Адилов хочет возродить балхашского тигра: через акклиматизацию в Казахстане уссурийского тигра! - Это вполне реально, - убежден Багитжан. - Дело в том, что тугайно-камышовые леса южного Прибалхашья - подходящий ареал для уссурийского тигра. - Но, пардон, что же они будут жрать? Местных чабанов? Или рыбу в Балхаше удить? - В тугайно-камышовых лесах очень много кабанов - естественной пищи уссурийских тигров. Единственное, чего не любят они, - так это открытой местности, продуваемой ветрами. Вот поэтому камышовые заросли южного Прибалхашья идеально подходят уссурийским тиграм. - И где вы их возьмете? На базаре купите? - Тут есть два варианта. Первый: тигров можно приобрести в Алматинском зоопарке. Но такие особи не выживут на воле, поскольку инстинкт хищника у них атрофирован. Отсюда - вариант второй: тигров нужно привезти из уссурийской тайги. Зимой этого года я ездил в Хабаровск к тамошним охотоведам, и те обещали помочь отловить в тайге и привезти в Казахстан самку и самца уссурийского тигра. Дальше план такой: 5 сентября я с единомышленниками отправляюсь в южное Прибалхашье. Нашим базовым лагерем станет поселок Караой: там в пустующем здании детского сада мы намеревается создать административный центр будущего тигрового питомника. А плато Бестас будет непосредственно самим сафари. Мы объедем плато по своеобразному треугольнику (катет - 300 км, гипотенуза - 350 км), чтобы найти наиболее подходящий район обитания для тигров. Для одной особи нужен ареал в 100 квадратных километров. Хабаровские охотоведы внесут свои коррективы и предложения. Не исключено, что во время нашей экспедиции мы найдем и балхашского тигра. Во всяком случае, я очень на это надеюсь. - Два тигра на один питомник - не жирно ли будет? - А кто сказал, что в питомнике будут только тигры? В обозримом будущем мы намереваемся завезти туда кенгуру, гепардов, страусов, диких дромадеров и бактрианов. - Да они же зимой крякнут, как гриппозная утка! Знаете, мне все это напоминает сцену из комедии "Гараж", когда герой Вячеслава Невинного доказывал, что его морозоустойчивые обезьяны будут собирать в тайге кедровые шишки, лущить их, складировать в ящики и навешивать ярлыки. - Навешивать ярлыки - это вы, журналисты, горазды. А я практик и привык все проверять на совесть. Страусы вообще легко переносят морозы. Их у нас даже в Петропавловске разводят. Гепарды боятся не столько низкой температуры, сколько продуваемых равнин. А в южном Прибалхашье густые тугайно-камышовые леса. Что касается кенгуру, то работники Алматинского зоопарка рассказали мне, что зимой кенгуру в теплое помещение просто не загонишь. Они любят по снегу попрыгать. К тому же мы построим для них зимники, в которых животные смогут укрыться от непогоды. - Скажите честно, зачем вам все это надо? - В 1997 году я сделал публицистический фильм "Плач по туранскому тигру". Тигр - это символ казахов. Когда убили последнего балхашского тигра, мы превратились в стадо баранов. Я хочу возродить туранского тигра именно как надежду нашего народа на достойное будущее. № 134 (16036) от 21.07.2006 Тимур НЕТАЛИЕВ, Алматы

Прошу простить меня за нескромность ибо если сравнивать меня с некоторыми многоуважаемыми знатоками истории я тут профан. И все же хочу быть модератором... буду честным и справедливым

Каждый этнос имеет три этногенических корня: язык, культура и биологическое происхождение. Естественно, в каждом народе бывают инъекции, которые приносят пришельцы. Но такие струйки мало размывают биологический тип и вклад их почти незаметен. Статистика показывает, что 60% тюркского этноса-представители большой европеоидной расы, 30%-туранской переходной, и только 10% приближаются к южносибирскому типу большой монголоидной расы. Территория степей от Монголии до Дуная усеяна каменными монументами, свыше 1000 из которых не позволяют говорить о монголоидности вообще, а лишь о её налёте, сближающем половецкие лица с современными русскими или турецкими типами. Многие лица статуй напоминают изображения персидских миниатюр. Часто изображены типичные европеоиды-с большими глазами, носами с горбинкой, длинными усами. Следовательно, можно полагать, что в целом антропологический тип тюрок характеризовался преобладанием европеоидных признаков при весьма слабой примеси монголоидности («миндалевидный прищеп глаз»). Подобный признак был у египетских фараонов, обратите внимание на золотую маску Тутанхамона. В этом нет ничего удивительного, китайская хроника Тан-шу описывает гуннов с возвышенными носами, бородатых. В 350 году в Китае было предпринято истребление гуннов, попутно было убито много китайцев «с возвышенными носами и бородами». Более того, внешний облик тюрков, так непохожих на них, китайский писатель VII в. Ши Гу описывает так: «Усуньцы обликом весьма отличаются от других иностранцев Западного края. Ныне тюрки с голубыми глазами и рыжими бородами похожи на обезьян, суть потомки их». (Бартольд, т. 11, ч. 1, стр. 26) В другом месте тюрков описывают так: «Жители вообще рослые, с рыжими волосами, с румяным лицом и с голубыми глазами», далее пишется: «Чёрные волосы считались нехорошим признаком». Известны случаи, когда вся краниологическая серия из половецких погребений характеризуется только европеоидными признаками. Да и вряд ли стали бы русские летописцы с таким удивлением описывать внешность самих монголов, если бы прежние их соседи были бы такими же. Вообще в антропологии встречаются странные явления: к примеру, шведы и латыши блондины-индоевропейцы, синегалы и бенгальцы тоже индоевропейцы, но чернокожие и это почему-то никого не удивляет. Древние тюрки были представителями европеоидной расы, что же касается монголоидной примеси, то это результат многовекового соседства с китайцами и монголами. Сорокотысячная армия половцев, осевших в Восточной Грузии, не оставила в облике обитателей этой местности никаких монголоидных признаков, хотя бы атавистического характера. Орда хана Аспаруха не изменила антропологический облик славян, гунны насквозь прошли Европу, но почему-то ни один народ не стал монголоидным. Авары, печенеги, болгары растворились среди Балканских народов. Может, здесь кроется ответ на вопрос: почему народы Балканского полуострова самые широколицые народы Европы, антропологически имеют родство только с народами Кавказа, широколицыми кавкасионами, включены в один тип. Очень близки к нему татары-мишари, говорящие на цокающем диалекте тюркского языка, аналогичном черекскому диалекту балкарского языка. Я ещё раз хочу повторить: процесс сложения народов-ровесник истории человеческого общества. На огромной территории Евразии, чтобы один этнос целиком и полностью сменил другой, пришельцы должны стоять на неизмеримо более высоком производственном и культурном уровне, чем местное население, а этого не было. Куда делись якобы ираноязычные кочевые племена от гор Алтая до Карпат? Неужто их вырезали всех до единого? История не знает таких массовых уничтожений. А если оттеснили, то куда? Многие великие истины вначале казались кощунственными. История, повествующая о тюрках в позднейшее время, беспомощно молчит о событиях более ранних. Трудно что-либо возразить М. Джуртубаеву: «Монгольские походы были более тщательно подготовленными и внушительными, чем походы гуннов, тем не менее население Евразии от этого не стало монгольским, если только у древних тюрков не было специальной программы по ассимилированию ираноязычных кочевников». Мысль выдающегося синолога Н. Я. Бичурина не утратила свою актуальность и сегодня. На всей полосе Средней Азии от Восточного океана до Каспийского моря на западе, писал он, искони обитали те же самые народы, которые и ныне населяют сию страну; вели тот же самый образ жизни, какой ведут потомки их по прошествии 2 тыс. лет, находились в тех же пределах, в которых последние и поныне живут с небольшим изменением в пространстве. (Бичурин Н. Я. 1950 г., стр. 56) А. А. Чеченов высказывается более осторожно («Проблемы формирования и развития языка карачаевцев и балкарцев», стр 115): «Огромная полоса степей Евроазии, населённая еще в раннем средневековье ираноязычными племенами, буквально на глазах истории в основном стала тюркоязычной. Однако, как это ни парадоксально, ни в отечественной, ни в зарубежной иранистической и тюркологической науках эта проблема практически не поставлена на строго научную основу». Исключением можно считать фундаментальный 4-томный труд Г. Дерфера («Тюркские и монгольские элементы в новоперсидском»). В осетинском языке В. И. Абаев установил около 200 слов, общих с языком балкарцев и карачаевцев. В работах М. А. Хабичева это число увеличено до 900 (причём в большинстве это тюркские слова). Но в связи с «блистательными успехами иранистов» влияние иранского языка традиционно преувеличиватся. Г. Дерфер своими работами доказал несостоятельность этой традиции. На самом деле эти иранизмы оказались тюркизмами в персидском и арабском языках. По всей видимости, всё происходило наоборот. Мы не знаем, куда делись племена гуннского союза, аварская и печенежская орда, которые сотрясали Европу и Византийскую империю, мы даже не знаем точно, на каком диалекте тюркского языка они разговаривали. В общем таковы же наши познания о языке булгар до их обращения в христианство и последующей славянизации. Только в Киевской Руси, по летописным данным осело и ассимилировалось четыре племенных объединений тюрков. Это чёрные клобуки, торки, берендеи, и ковуи. Часть половцев и асов растворилась в Венгрии, Болгарии, Грузии и Египте (мамелюки). Подобно метеорам, появлялись и исчезали кочевые империи, менялись их этнические названия (скифы, саки, гуны, аланы, авары, булгары, хазары, савиры, половцы, печенеги, татары), но с изменением имени язык древних кочевников не менялся, как и быт, так и образ жизни, и этнический характер и культура.

ваше высказывание напоминает взгляд шовиниста-арийца, здесь ткачество - значит благодаря иранцам, чистоплотность благодаря - мусульманству, короче тюрки сами ничего не имеют... смешно ведь, товарищ

Казахский Русский нөкер приближенный придворный слуга свита

Енхд, здравствуй! Я не выражаю солидарность кому либо. Я просто констатирую факты. Да Ваши некоторые доводы интересны, что приводят к размышлению и все же Ваша грубость немного коребит.

Давно тут не был и вижу тут кипят страсти нешуточные. Ребята, мы ведь все взрослые люди чего же мы все копаемся в прошлом. Жить надо в настоящем просто ошибки прошлого должны нам не позволить ошибиться в будущем. Кстати, я тоже за удаление Ехнда из форума за его открыто-неуважительное отношение к оппоненту.

Спасибо!

Это говорит, что монголы никогда не покидали леса до распада Последнего Тюркского Улуса :oz1:

Что за документы? Можно будет выставить ссылку?

Какими прилежными были все таки тюрки и коварными... перебили своих учителей и уничтожили под корень все мифическое государство с мифическими гражданами :oz1: Получается в культурном плане арии были ниже тюрков если позволили ассимилировать себя

Смысловой на русском? Был бы Вам благодарен :kz1:

Территория распространения Тюрков говорит о другом