Аrсен

Я писал раньше и еще раз повторюсь - Вы не модер, Стас! Вы - клоун! Если Вы не знаете ответа на вопрос, то зачем вообще постите?

Дык чего минусовать пост то? Я так и написал - Я думаю с разрешения Админа и Модеров возможно или нет?

Ну так ответьте толково... Вы же историк с советским прошлым...

С чем связано такое отличие в традиции у этнических групп? Религия?

Насколько я правильно понял, он не знает русского языка! Почему нельзя позволить ему общаться на казахском с казахами или знающими казахский язык? Я думаю с разрешения Админа и Модеров возможно или нет?

Интересную тему затронули, уважаемый АКБ! И все же Вы упомянули выше, что хакасы выставляли тела усопших! Они ведь тюрки?

Уважаемый АКБ, не допускаете возможность того, что Вы ошибаетесь? Ведь монголы и калмыки буддисты! И обряд захоронения может быть связан с их религией. Ув. Арсен, больше склоняюсь к тому, что не ошибаюсь. Достаточно проверить такие факты как: 1. Характерно ли буддизму труповыставление? 2. Существовала ли такая традиция и у других народов, кроме монголоязычных, исповедовавших буддизм? 3. Когда приняли буддизм монголоязычные народы и с каких времен зафиксирована у них данная традиция ? 4. Как быть с информацией китайских летописей о бытовании данной традиции у прямых предков современных монголоязычных народов - шивэйцев? 5. Как быть с информацией о бытовании данной традиции у корейцев добуддисткой эпохи? 6. Как быть с информацией о бытовании данной традиции у народов, не исповедовавших и не исповедующих буддизм? 7. и т.д. и т.п. Ведь ответы на эти вопросы лежат на поверхности и доступны для всех желающих. По всем вопросам ответы не в пользу того, что это фактор буддизма. И еще. Прежде чем запостить этот вопрос я лично для себя все это перепроверил естественно, чтобы не быть голословным - с буддизмом это никак не связано. А как это связано с "кочевыми" древними иранцами скифами-саками и как это проникло в При амурье пусть объяснит в догонку своего поста Стас. Тогда возможно изучить другую сторону вопроса, если монголы Чингисхана хоронили усопших, то когда и почему современные монголы перешли на другой обряд? Может быть будет точное доказательство...

Уважаемый АКБ, не допускаете возможность того, что Вы ошибаетесь? Ведь монголы и калмыки буддисты! И обряд захоронения может быть связан с их религией.

А уйгуры были конечно же криптомонголами? Или "отуреченными маньчжурами"? Я что-то подобное утверждал? К чему это Вы?10 племен теле так-то негоже называть тюрками, если эти последние были для них врагами и паралельно существовали. Другое дело что они тюркоязычные. Хотя часть, например байырку и курыкан, некоторые исследователи считают монголоязычными. А насчет гробницы это именно уйгурская гробница. Там ведь рядом же точно такая же гробница где нашли стеллу с надписью на китайском языке что тут погребен вождь племени пугу и одновременно чиновник Танского государства. Это еще до второго тюрского каганата. Как понять тюркоязычные и не тюрки? А зачем Вы людей путаете поздними терминами? Под тюрками сейчас понимают всех с Европы до Якутска. Но тогда тюрки точнее тюркюты отдельно существовали с уйгурами. Поэтому назвать уйгурскую гробницу тюркским только потому что уйгуры тюркоязычные некорректно в тот отдельно взятый древний период. Сейчас, пожалуйста, а тех древних извольте назвать по их именам. Ну Вы и выдали, хоть стой хоть падай... Какая разница, ведь они тюрки в современном понимании...

бред... извините, но читая ваши посты. складываяется ощущение, что у вас полная каша в голове.... Я же приводил ранее, что когда нет прошлого придумывают оное для настоящего... Фактов нет только одни басни...

А уйгуры были конечно же криптомонголами? Или "отуреченными маньчжурами"? Я что-то подобное утверждал? К чему это Вы? 10 племен теле так-то негоже называть тюрками, если эти последние были для них врагами и паралельно существовали. Другое дело что они тюркоязычные. Хотя часть, например байырку и курыкан, некоторые исследователи считают монголоязычными. А насчет гробницы это именно уйгурская гробница. Там ведь рядом же точно такая же гробница где нашли стеллу с надписью на китайском языке что тут погребен вождь племени пугу и одновременно чиновник Танского государства. Это еще до второго тюрского каганата. Как понять тюркоязычные и не тюрки?

Возможно, Кызын кырымга, улын румга жиберген, популярная Каракалпакская пословица. Кызын Кырымга, улын Румга, оз Кара Малахайга без обид Какая обида только бауыр. Арабы нас называли кулахи саех, монголы кара малахай, русские черные клубоки. Боюсь Вас разочаровать, черные клобуки к которым Вы себя причисляете были огузами... и прямые их потомки Турхманы

Опять все-таки хотите породниться с монголами? Я уже доказал ,что большинство казахов бывшие лесные собиратели и охотники на мышь.Нам охотников на мышь не нужны! Уважаемый Hooker, Вы очень странный человек...

Вот это предложение как раз и адресуйте Арсену. Он и толкает всех на провокацию.Нам чужая территория не нужна, у самих она огромная для 1,5 млн населения. Стрелку перекидываете?Тут многие знают меня на форуме и могут подтвердить, что я ищу факты и принимаю только точные аргументы. Сказки не приемлю... И не люблю лгунов и пустословов... Вы следите за своими выражениями. Полат о чужой территории, о том, что он зарится на чужую территорию, ничего не говорил, лишь приводил как раз-таки факты. А искать поддержку у знакомых по форуму, как раз означает, что Вы пытаетесь всем внушить, что каракалпаки пустословы. Я помню ваш сарказм со слова "Даже" и Вы все продолжаете в таком же духе. Не надоело ли? Вы же не казах, как сами признались. Если Вы правдолюб, то с Вашей стороны не было ни одного опровержения насчет правдивости моих слов, лишь нападки в духе "не верю". Причем тут я казах или не казах? Если я не казах, то что мне запрещено высказываться про историю казахов? Не глупо ли звучит? И о какой поддержке идет речь? Ни при чем, я просто помню высказывание одного казаха о казахах и шалаказахах. Ничего личного, просто полистайте на пару страниц назад и увидите. Вот Вы, батенька, обвинив меня в попытках стравливания сами этим и занимаетесь... Не хорошо...

Племена казахов и ногаев называли себя Алты Алаш ели! Казахи до сих пор говорят, что ногаи родные братья!

Ногайская Орда насколько мне известно находилась на территории современного Западного Казахстана!

Есть мавзолей воздвигнутый Джучи, как Вы его называете, в Центральном Казахстане. Так вот мавзолей называется "Жошыхан мазары"...

Речь идет о казахском Жошы хане?

Что-то он больше казах, короче не отличишь...

Не русская, а этническая немка Виктория Миллер... не важно в этом плане лично для меня нет никакой разницы, русская, немка, француженка и т.п. этнически она ни к казакам, ни к монголам отношения не имеет Если человек метис?

Вот это предложение как раз и адресуйте Арсену. Он и толкает всех на провокацию.Нам чужая территория не нужна, у самих она огромная для 1,5 млн населения. Стрелку перекидываете?Тут многие знают меня на форуме и могут подтвердить, что я ищу факты и принимаю только точные аргументы. Сказки не приемлю... И не люблю лгунов и пустословов... Вы следите за своими выражениями. Полат о чужой территории, о том, что он зарится на чужую территорию, ничего не говорил, лишь приводил как раз-таки факты. А искать поддержку у знакомых по форуму, как раз означает, что Вы пытаетесь всем внушить, что каракалпаки пустословы. Я помню ваш сарказм со слова "Даже" и Вы все продолжаете в таком же духе. Не надоело ли? Вы же не казах, как сами признались. Если Вы правдолюб, то с Вашей стороны не было ни одного опровержения насчет правдивости моих слов, лишь нападки в духе "не верю". Причем тут я казах или не казах? Если я не казах, то что мне запрещено высказываться про историю казахов? Не глупо ли звучит? И о какой поддержке идет речь?Что Вы приводите? Какие факты? По Вашим фактам выходит, что каракалпаки жили в Крыму, на Волге, в Сибири и в Центральном Казахстане... И где же в это самое время жили казахи? В параллельном мире?

Вы еще спутниковую антенну и железную буржуйку назовите роскошью. Кстати, никто мне так и не ответил, ни Райхе, ни Енхд, ни Хукер с Вбъюбзи - как спасались предки халха от пожаров, если рядом с постоянно горящим или тлеющим очагом днем и ночью стояли хорошо высушенных 2 фирменных огнетушителя "бахн"? Роскошь в ущерб безопасности? Я вам уже 5 фотографии привел в которых нет подпорки. А вы меня спрашиваете о другом.Я думаю подпорка это символ достатка, т.е. тяжелой юрты. Не было видимо в юртах простых людей подпорки. Уважаемый reicheOnkel! Почему большие казахские 16 канат юрты не требуют подпорки? Шанырак из березы не легкая древесина...

Вот это предложение как раз и адресуйте Арсену. Он и толкает всех на провокацию. Нам чужая территория не нужна, у самих она огромная для 1,5 млн населения. Стрелку перекидываете? Тут многие знают меня на форуме и могут подтвердить, что я ищу факты и принимаю только точные аргументы. Сказки не приемлю... И не люблю лгунов и пустословов...

Юрта должна быть легкой и мобильной... Если юрта тяжелая и нуждается в подпорках зачем она нужна истинному кочевнику... У южных монголов и ойратов юрта тюркского типа, так как они тесно контактировали с тюрками найманами и кереями... Утяжеление конструкции юрты и необходимые подпорки говорят о том, что монголы заимствовали юрту у тюрков...

Мне интересно, да я видел в ЮКО, ДЖамбулском и даже в Алматинском обл. нашу "Жигилдик" а не "Жийде" Жигилдик. (Семейство Лоховые – Ealaeagnaceae). Серебристо-белый кустарник или деревце высотой. 3–7 м, большей частью имеющий колючки. Жигилдик мелкие круглие чем Жийде. Жийде (Elaeagnus orientalis = Elaeagnus angustifolia var. orientalis). В отличие от Жигилдик у Жийде плод крупнее и ценится как пищевой продукт в Каракалпакстане среди местных населении. http://kaa.wikipedia.org/wiki/Jiyde Жийде Жийде у нас также есть в Актобе правда мелкая она по сравнению с южной а деревья по описанию похожие на Жигилдик. Уважаемый Elimkaz, есть кара жигилди и жиде... кара жигилди мельче, жиде крупнее растет в более южнее и любит тепло...