Аrсен

В монгольский язык слово "сарай" попал через русский язык, где это слово имеет похожий смысл!

Добрый вечер, уважаемая blondinka-viva! Это овчарки или борзые?

языки?С точки зрения Российской АН есть 3 -монгольский, бурятский и калмыцкий. Ну понятно что калмыцкий и бурятский в России это сейчас отдельные языки. А у нас их сородичи ойраты и монгольские буряты не имеют никаких проблем в языковом отношении с халха и другими монголами. И вообще калмыцкий и бурятский понятен монголу а не наоборот. Скорее всего в бурятских и калмыцких языках много вхожих русских и тюркских слов! Потому и не понятны монголам...

Выше указано, что Кучум хан киргиз-казакский! Откуда Вы берете каракалпаков?

Семен Мальцов 24, посланный царем Иоанном Грозным в 1569 году к ногайцам, жившим между Волгою и Яиком, пишет о нападении на улусы их казацких орд Акназаря царя 25, Шигая царевича 26и Челыма царевича (См.: История государства Российского. Т. IX. Прим. 245).Известия сии, которые мы помещаем здесь только по их древности, ничего, впрочем, не передают нам кроме имени киргиз-казаков. Но чрез четыре года после того Иоанн решился войти с ними в политические сношения. Причиною такового предприятия были, вероятно, просьбы Строгановых, которые, имея с ордою казачьею торговые связи, склонили государя поддержать и распространить оные отправлением к владельцам той орды своего посланца. Звание сие было возложено на Третьяка Чебу-кова (История государства Российского. Т. IV. С. 378), но он, не достигнув места своего назначения, в июле 1573 года взят был в плен близ Камы племянником хана сибирского Кучума, известным Маметкулом. Не получив таким образом успеха в первом опыте сношений с киргиз-кайсаками, Иоанн отложил повторение оного до другого удобного случая. Между тем 30 мая 1574 года дал Строгановым грамоту, которою дозволил им беспош-лино торговать с казачьею ордою (См.: Миллер. Сибирская история. С. 87. История государстваРоссийского. Т. IX. Прим. 661). Завоевание Сибири, вскоре за тем последовавшее, сблизило народ сей с россиянами. Кучум 27, последний хан сибирский, был киргиз-казак. Завладев Искером силою оружия и убиением царствовавших в нем князей Ядигяра и Бекбулата (См.: Сибирские летописи; Фишер. История Сибири (Введение, § 84); История государства Российского. Т. IX. Прим. 644) , он необходимо должен был иметь около себя и войско, составленное из прежних соотечественников своих. Следовательно, Ермак и сподвижники его, без всякого сомнения, сражались с казаками, или нынешними киргиз-казаками. Муртаза, отец Кучумов, был, вероятно,, владелец уже довольно сильный, ибо не только дал сыну своему войско для завоеваний, но прислал оное вместе с муллами для введения в Сибири магометанской религии (См.: Миллер. Сибирская история. С. 54; Фишер. История Сибири. (Введение. §86, 87)). После Ермака Кучум, как известно, был изгнан из Искера Сейдаком 28, который скоро пленен потом россиянами. Вместе с ним взят и киргиз-казакский царевич, [157] или султан, Ураз-Мегмет 29, племянник Тевкеля 30, именовавшего себя ханом казакским и калмакским (Так сказано в "Истории государства Российского" (Т. X. С. 98). Впрочем, соединение сих двух титулов кажется сомнительным). Происшествие сие доставило царю Феодору 31 не только случай возобновить предприятия отца своего в отношении к киргиз-казакам, но и право назвать себя царем их. Тевкель, желая возвратить свободу племяннику своему, в 1594 году послал в Москву посла с грамотою, в которой просил Феодора о принятии его со всею ордою в подданство и об отпуске к нему Ураз-Мегмета (См.: Моск. архив Коллегии иностр. дел. Дела Киргизские 1594— 1595 годов и ссылка на оные в "Истории государства Российского". (Т. 10. Прим. 332)). Зная нравы и обычаи киргиз-казаков, можно, наверно, полагать, что тут предложение подданства было только пустым обещанием для освобождения Ураз-Мегмета, и что Тевкель не имел в самом деле намерения исполнить оного ни при возвращении ему племянника, ни при отказе в сем требовании. Последнее он доказал на опыте, когда государь российский, грамотою в марте 1595 года данною, отвечал ему, что принимает его со всею ордою в число подданных своих и пришлет ему снаряд огнестрельный, но в доказательство его покорности требовал, чтобы он смирил хана бухарского и привел в послушание Кучума, а Ураз-Мегмета (19 Сего самого Ураз-Мегмета впоследствии времени наименовал Годунов царем Касимовским (История государства Российского. Т. XI. С. 22)) обещал отпустить тогда только, когда Тевкель представит вместо его в аманаты кого-нибудь из сыновей своих, и именно царевича, или султана Гусейна (Отпуск сей грамоты хранится в архиве Коллегии иностранных дел) 32. Грамоту сию повез из Москвы посол Тевкеля в сопровождении царского переводчика татарского языка Вельямина Степанова. Неизвестно, какого рода ответ привез царю Степанов при возвращении своем из орды, но известно, что путешествие его не принесло России никаких выгод политических, и что ни Тевкель, ни наследники его до XVIII столетия не были подданными России, не служили ей, и даже ни в чем ей не помогали, а напротив того, нападали на новые селения российские в Сибири. [158] Должно, впрочем, думать, что пограничные жители новых владений русских и купцы наши имели с ними в то время довольно частые сношения, и приобрели о земле их достоверные сведения, ибо в книге "Большому чертежу 33, которая, по основательным доводам Карамзина должна быть написана в царствование Феодора Иоаннови-ча (История государства Российского. Т. X. С. 259) , говорится о многих урочищах земель казачьей орды очень подробно.

Насколько разнятся их языки?

Это казахская борзая - тазы? Почему он не в перчатках, когти сокола в клочья разорвут руку охотника... Короче картинка больше мультяшная...

Женские украшения у монголов красивые и недавно Енхд кажись выкладывал прекрасные монгольские ножи. Их кто в таком случае делал?

А куда Вы дели тувинцев, хакасов, якутов, алтайцев, шорцев и казахов?

как верно указано в примечании, это юртообразная постройка, так называемая шошала (тошал уй) или капа (в зависимости от регионов). она не предназначена для жилья, (возможно только в летнее время), а преимущественно использовалось как подсобное помещение, склад в хозяйстве. в районах жетысая в ЮКО, такие же сооружения, только обмазанные глиной использовались для хранения продуктов. Появление этих конструкций обусловлено постепенным переходом части казаков к оседлому образу жизни и обычно рядом с такими юртообразными конструкциями располагался обычный, чаще всего глинобитный (деревянный) дом. Этот тип построек начал использоваться в конце 19, начале 20 веков, т.е. относительно недавно. Я, что-то не понял, зачем выкладывать картинки, не имеющие никакого отношения к теме?

Вы вероятно всегда говорите о приземистой монгольской юрте. Я же о тюркской. К высоте кереге (хана) юрты на фото добавьте еще вертикальную часть изогнутых уыков (унин) - Мужчина среднего роста за свой базар может быть запросто поставлен в угол (стоя), т.е. к стенке: Л.К.Полторацкая. Туркестан. Юрта (кереге), 1870-е годы. На картинке входная дверь сильно наклонена...

Здесь увы мне нечего добавить, потому как не разбираюсь во всем этом! Мне интересно только одно, почему хорезми узбекский отличается от литературного узбекского и на сколько!

Вы забыли написать, что со всех сторон окружают тюрки кроме восточной и юго-восточной части!

Вы в школе проходили "географию" и "рисование"? Чем дальше предмет от фокуса, тем меньше! А по Вашей картинке двери которые находятся далеко позади сидящих и намного выше их! Получается двери очень высокие, где-то 170-180 см!

мне непонят наших казахских братьев, если каракалпаки говорят "ауа" сразу начинает учит нас что мы неправильно вырождаемся!? и они не может нормально воспринят каракалпакский язык и произношение! каракалпакский "аӯа" - это на русском "да" и на казахском "ия", а казахский "ауа" - это на каракалпакском "ҳаӯа" и на руском "воздух" а как на счёт кыргызского "ооба", хорезмского "ава" или "хова", туркменского "ховва" или "ве", турецкого "эвет" (Evet) ногайский "аьше" или "аьйи" узбекский "ha" азербайджанский "hә" или "bəli" от сюда и вывод: вы учите и кыргызов правильно говорит "ия", а не "ооба" У каракалпаков "бəли" означает "браво" или "спасибо"! это не означает что азербайджанцы или каракалпаки учили друг-другу как правильно будет пользователя словом "бəли": "да" или "браво" или вообще "спасибо"! Каракалпакский "аӯа" и кыргызская "ооба" и ногайская "аьйи" и хорезмская "ава" или "хова" и туркменского "ховва" и даже турецкий "эвет" (Evet) относятся к однокоренным словам и они созвучный. Возникает вопрос если самые близкие народы в лице каракалпаков, ногайов, кыргызов и т.д. ползуется однокоренным словом то откуда взялось у казахов "ия"? Все началось вот с этого! А Вы уже все перевернули... Вроде у меня было без обидное вопрос Аибу так как его смешило наш "ауа", да Аллах с ним пусть ржет! Но кроме каракалпаков и ещё несколько соседних народов пользуется словом ауа-ооба-хова-ховва-ва-аьий! Но Вы же уверено ответили мне что каракалпакский "ауа" заимствование из узбекского!: Видно Вы очень плохо разбираетесь в тюркских языках!Айя - на татарском, ыиа - на башкортском, ыйа - на ногайском и казахском - ия! Это особенности кипчакских языков! Каракалпакский относится к кипчакскому. Получается Ваше "ауа" заимствование из узбекского! Если ваша мнение не имеет основу то хотя признались бы о своем ошибке! Я так и написал, что плохо знаю узбекский и хорезмский языки! Если "ава" это на хорезми то Ваше "ауа" весьма схож! Чиял выше отметил, что хорезмский это узбекский? Или я немного его не понял! Суть в том, что я привел доводы по поводу казахского "йя"! Заметьте начали Вы весь этот сыр-бор!

Да ну. неужели.Халх понятие родо-племенного значения. Просто нашим халха-монголам очень повезло с географией оказались в самом центре всех монголоязычных. И поэтому спустя 300-400 лет когда вокруг нас все периферийные территории захвачены чужими этносами, в центре остались почти одни халха-монголы, некогда бывшие только одним из 6 туменов постюаньского периода Монголии. В самом центре всех монголо-язычных? А где же еще? Вокруг Монголии только монголы или бывшие в одной сфере близкие этносы как тюрки тувинцы, алтайцы на северо-западе или же дагуры на северо-востоке. Получается халха-монголы не совсем в центре...

Как Вы рассчитали высоту дверей? Получается если высота дверей 90 см, то высота в сидящем положении людей см 45! Если учесть, что они ближе к фокусу фотокамеры то и менее 45 см... Они что карлики?

Кстати, турецкое "евет" и казахское "альбетте" однокоренное...

мне непонят наших казахских братьев, если каракалпаки говорят "ауа" сразу начинает учит нас что мы неправильно вырождаемся!? и они не может нормально воспринят каракалпакский язык и произношение! каракалпакский "аӯа" - это на русском "да" и на казахском "ия", а казахский "ауа" - это на каракалпакском "ҳаӯа" и на руском "воздух" а как на счёт кыргызского "ооба", хорезмского "ава" или "хова", туркменского "ховва" или "ве", турецкого "эвет" (Evet) ногайский "аьше" или "аьйи" узбекский "ha" азербайджанский "hә" или "bəli" от сюда и вывод: вы учите и кыргызов правильно говорит "ия", а не "ооба" У каракалпаков "бəли" означает "браво" или "спасибо"! это не означает что азербайджанцы или каракалпаки учили друг-другу как правильно будет пользователя словом "бəли": "да" или "браво" или вообще "спасибо"! Каракалпакский "аӯа" и кыргызская "ооба" и ногайская "аьйи" и хорезмская "ава" или "хова" и туркменского "ховва" и даже турецкий "эвет" (Evet) относятся к однокоренным словам и они созвучный. Возникает вопрос если самые близкие народы в лице каракалпаков, ногайов, кыргызов и т.д. ползуется однокоренным словом то откуда взялось у казахов "ия"? мне непонят наших казахских братьев, если каракалпаки говорят "ауа" сразу начинает учит нас что мы неправильно вырождаемся!? и они не может нормально воспринят каракалпакский язык и произношение! каракалпакский "аӯа" - это на русском "да" и на казахском "ия", а казахский "ауа" - это на каракалпакском "ҳаӯа" и на руском "воздух" а как на счёт кыргызского "ооба", хорезмского "ава" или "хова", туркменского "ховва" или "ве", турецкого "эвет" (Evet) ногайский "аьше" или "аьйи" узбекский "ha" азербайджанский "hә" или "bəli" от сюда и вывод: вы учите и кыргызов правильно говорит "ия", а не "ооба" У каракалпаков "бəли" означает "браво" или "спасибо"! это не означает что азербайджанцы или каракалпаки учили друг-другу как правильно будет пользователя словом "бəли": "да" или "браво" или вообще "спасибо"! Каракалпакский "аӯа" и кыргызская "ооба" и ногайская "аьйи" и хорезмская "ава" или "хова" и туркменского "ховва" и даже турецкий "эвет" (Evet) относятся к однокоренным словам и они созвучный. Возникает вопрос если самые близкие народы в лице каракалпаков, ногайов, кыргызов и т.д. ползуется однокоренным словом то откуда взялось у казахов "ия"? Все началось вот с этого! А Вы уже все перевернули...

Приведите по датам! Ах, Вы прицепились к названию "Казахстан"... Так ведь если так то любое государство ныне здравствующее можно к такому стандарту подогнать... )))

Все вопросы были заданы выше, кстати на Ваши утверждения о государственности Казахстана...

Давайте лучше послушаем мненин специалиста из числа самих халха монголов. Майдар Дамгинжавын "Памятники истории и культуры Монголии. Юрта прежде и теперь": ... Самая распространенная 4-ханная юрта (АКБ: самая маленькая, прибизительно 4 м. в диаметре) может не иметь внутренней подпорки (АКБ: а может и иметь, фото я приводил ранее) и вся ее конструкция удерживается поясами (хошлон, буслур), которые стягиваются вокруг ханы (решетки) и закрепляются с боков двери. Расслабление или разрыв этих поясов означает, что ханы не будут иметь опоры и вся верхняя и боковая конструкция юрты с войлочным покрытием развалится. Однако эти пояса могут удерживать нагрузку лишь 4 – 5-ханных жилищ, но не больше. Поэтому в юртах, имеющих более пяти хан, делают подпорки, поддерживающие верхнее покрытие и придающие устойчивость жилью. В 6 – 8-ханных юртах устанавливаются две опоры, а в 9– 12-ханных гэрах – четыре опоры. Уважаемый, АКБ, появление опор в монгольской юрте возможно отчасти перехода на оседлый образ жизни.

Так аргументируйте, сколько было задано вопросов к Вам... Вы так и не ответили...

Так приведите контраргумент... То что в казахском языке вхожих слов не тюркского происхождения меньше это факт! Теперь Вы утверждаете, что слово "йя" это арабизм?

С чего бы?