Аrсен

Поздравляю всех соотечественников с Днем Независимости Казахстана! Желаю мирного неба и процветания!

"Як" - это скорее всего дань моде.

Это не жилище, а палатка "курке" или "куркеше"! Кстати, христианская "кирка" от тюркского "курке".

"Дауыстау", "дауыс шыгару" у казахов тоже есть! Почему Вы решили, что это только у каракалпаков?

Интересный Вы человек... Какой 19 век? Приводятся данные того времени... В грамотах Русскому Царю все обращаются от имени государей казахских орд... Как раз таки Вы и выдаете Ваше желание за действительное... Откуда Вы берете каракалпаков? Может быть каракалпаки были в составе казахского государства... а не наоборот...

Потому что генетически восходит к одному из огузских говоров и до сегодняшнего дня сохраняет огузские элементы, в то время как узбекский в целом - карлукский язык. Сегодня различия заметны в основном в фонетике (рудиментарный сингармонизм, огузское озвончение) и лексике (кое-какая уникальная лексика), грамматика же в основном совпадает с остальными узбекскими диалектами, что делает их взаимопонимаемыми. Вот тут краткая информация: http://ru.wikipedia.org/wiki/Огузский_диалект_узбекского_языка Только одна поправка: в науке это называется не хорезмский узбекский, а южнохорезмские говоры узбекского языка, поскольку в центральных и северных районах исторического Хорезма узбеки говорят на говорах, весьма близких к литературной норме. Как на счет кипчакского диалекта? В каком смысле? Кочевые узбеки были кипчако-язычными... Это-то понятно, я только хотел уточнить, о чем конкретно вопрос был задан мне. Кипчакский диалект имеет место в современном Узбекистане или вымер?

Честно говоря само название темы очень странное...

Русские называли казахов киргиз-казаками дабы не путать с русскими казаками... Ничего тут тайнственного нет! Это имеет какое-то отношение к теме?

Админ меня будет забанить . За что будет банить Админ? Hooker, это Вы?

Потому что генетически восходит к одному из огузских говоров и до сегодняшнего дня сохраняет огузские элементы, в то время как узбекский в целом - карлукский язык. Сегодня различия заметны в основном в фонетике (рудиментарный сингармонизм, огузское озвончение) и лексике (кое-какая уникальная лексика), грамматика же в основном совпадает с остальными узбекскими диалектами, что делает их взаимопонимаемыми. Вот тут краткая информация: http://ru.wikipedia.org/wiki/Огузский_диалект_узбекского_языка Только одна поправка: в науке это называется не хорезмский узбекский, а южнохорезмские говоры узбекского языка, поскольку в центральных и северных районах исторического Хорезма узбеки говорят на говорах, весьма близких к литературной норме. Как на счет кипчакского диалекта? В каком смысле? Кочевые узбеки были кипчако-язычными...

Легко может быть, что повелители киргиз-казаков имеют на нее равное право со многими другими чингиси-дами, которым от могущественного и страшного предка их ничего кроме имени его в наследство не досталось. Абулгази Багадур доказывает, что Кучум сибирский был потомок Шейбани, внука чингисова, но Кучум, как известно, был султан киргиз-казачий, следовательно, не мудрено, что и прочие ханы и султаны киргиз-казачьих орд происходят от Шейбани 44. Если теперь, руководствуясь тою же родословною таблицею (первою), от Ишима и Джангира, которых время существования уже известно, будем нисходить ко временам позднейшим, то увидим, что за Джангиром следует сын его, хан Тявка 45. При имени сем сердце всякого киргиз-казака, несколько возвышающегося духом над толпами буйных [165] соотечественников своих, наполняется благоговением и призна-тельностию. Это Ликург, это дракон орд казачьих. Он успокоил их после гибельных междоусобий, он остановил кровопролития, продолжавшиеся несколько лет от распрей одних племен с другими, он убедил всех умом и справедливостию повиноваться себе, он соединил слабые роды вместе для сопротивления сильным, а сильные усмирил, и дал всем вообще законы, по которым судил их, и которые доныне живут в памяти благоразумнейших киргизов, но, к сожалению, не исполняются (См. в "Статистическом описании" статью "Об образе управления"). При всех сих заслугах и при всем влиянии своем на орды киргизские, Тявка, как говорят, не имел полной власти над народом своим и действовал более благоразумием, опытностию, связями и искусством, нежели силою. Повелевая всеми вообще киргиз-казаками, сам он жил, подобно отцу и деду, в Туркестане. Для надзора же и управления каждою ордою в особенности были избраны и подчинены ему три частных начальника: в Большой орде Тюля, в Средней Казбек, и в Меньшей Айтяк. Мы говорим здесь о разделении казакского народа на три орды, не сказав, когда и каким образом произошло сие. К сожалению, происшествие сие остается для нас тайною, мы не имеем никаких источников для определения оного. Все, что мы знаем о нем, заключается только в предании народном, которое говорит, будто бы один из сильных ханов казакских разделил весь свой народ между тремя сыновьями, и что удел старшего назван Большою ордою, удел второго — Среднею, а удел младшего — Меньшею (Слово "орда” киргиз-казаки выражают словом "юз", что в ближайшем, переводе значит сто, или сотня, а потому говорят: улу-юз (большая сотня), урта-юз (средняя сотня) и проч. Впрочем, юз имеет и другие значения в языке турецком). О Пулате, сыне Тявки-хана и отце Абульмагмета, показанном в таблице, не могли мы собрать никаких сведений, вероятно, потому, что он ничем себя не прославил. Предания говорят только, что восстановленная Тявкою тишина недолго существовала между киргиз-казаками. Вскоре начались опять междоусобия, и соседственные народы не замедлили воспользоваться оными. С запада стали нападать волжские калмыки, с севера — башкиры и сибирские казаки. Страшнее всех были с востока зюнгары, которыми владел тогда сильный хонтайдзи Галдан Цырен [166] (Черен) 46, не только заставивший трепетать всех кочующих соседей своих, но возбудивший внимание даже России и Китая. В бедственном положении сем киргизы могли ожидать защиты только от могущества Петра Великого, которого обширный гений, занимаясь славою и благоденствием своего народа, не выпускал из вида азиатских границ России во время занятий самыми важнейшими делами Европы. В Сибири был тогда губернатором князь Гагарин. Царь приказал ему не только войти в сношения с казачьими ордами, но, если можно, и помочь им против Галдан Черена (или Цырена), дабы сколько-нибудь остановить возраставшее беспрестанно могущество зюнгарского владельца. Гагарин исполнил волю государя в 1717 году, и ханы киргиз-казакские Тявка, Каип и Абульхайр (Известие сие взято нами из сочинений и переводов 1760 года, месяц генварь: см. статью "О песочном золоте?. Упоминаемый в ней хан Тявка должен быть тот знаменитый законодатель киргизский, о котором говорено выше, но он уже тогда был очень стар. Слабость его и последовавшая за оною утрата власти были, вероятно, причиною избрания при жизни его в ханы Абульхайра и Каипа, которых имена мы встречаем здесь (1717 года) в первый раз) отвечали ему обещанием во всем повиноваться России. Сношение сие не имело, однако ж, никаких последствий, потому что князь Гагарин вскоре после того из Сибири был позван в Москву, а Тявка, старейший и благоразумнейший из ханов, умер. Товарищи его не умели воспользоваться счастливым случаем; вместо того, чтобы соединенными силами искать покровительства России для защиты от зюнгаров, они начали между собою ссориться, и, не думая нисколько о спасении общем, продолжали обычное ремесло свое: грабили соседей, причем не менее прочих пострадала и Россия, предлагавшая им покров и опору. Не удовольствовавшись частыми нападениями на сибирские границы наши, они в том же 1717 году проникли в Казанскую губернию до Новошешминска, взяли оный, разорили и, хотя были прогнаны с значительной потерею, однако увлекли с собою много пленных. Сей последний набег был произведен подвластными хана Абульхайра (См.: "Оренбургскую историю" Рычкова (с.9) и донесения губернатора оренбургского Неплюева правительствующему Сенату. Рычков не пишет, кто предводительствовал киргизами при сем набеге, но Неплюев говорит, что это был сам хан Абульхайр, впоследствии сделавшийся подданным России). [167]

На запад подались киргиз-казаки в первой половине XVIII столетия; в конце же XVII, и даже в первых годах XVIII, между верховьями Урала и Эмбы кочевали башкиры, а между устьями сих рек — калмыки (Кириллов, первый основатель Оренбургской линии и сближения России с киргизами, в одном из проектов своих писал в 1734 году: "Калмыкский владелец Доржи Назаров кочует около Эмбы и Яика". См. проекты Кириллова в архиве Азиатского департамента, в делах 1734 года). На юге киргиз-казаки не удовольствовались набегами в пределы соседственных владений. В начале XVII столетия, по летописям нашим, они уже были властителями Туркестана, и город сей служил ханам их постоянным местопребыванием. [160] Неизвестно, в каком году совершено сие завоевание 34, и кто именно был предводителем в оном. Не могли мы также узнать, где жил хан Муртаза, отец Кучума, и долго ли повелевали киргизами потомки его. Столь же безуспешно искали мы каких-нибудь преданий о хане Акназаре, который в 1569 году нападал на улусы ногайские, когда находился там посланец Иоанна Грозного Семен Мальцов (См. выше, с. 156) . Нам удалось, однако же, найти несколько достоверных свидетельств о том, что около 1630 года владел Туркестаном казацкий хан Ишим 35. Первое известие о нем сообщает Абулгази Багадур, второе открыто в Сибирских летописях, третье отыскано нами в архиве Оренбургской пограничной комиссии, в делах 1748 года. Абулгази Багадур делает известными киргиз-казаков и хана их Ишима около 1630 года (Родословная история татар, ч. IX. гл. 2.), потому что в сие время сам он, будучи гоним братом своим Исфендиаром, ханом Ургенджским, бежал из отечества в Туркестан, где хан Ишим принял его и продержал у себя три месяца, а потом отвез в Ташкент и отдал под покровительство тамошнего хана Турсуна 36. Чрез два года владельцы сии поссорились: Ишим, убив Турсуна, овладел Ташкентом, а Абулгази Багадур удалился в Бухарию. В "Сибирских летописях" Ишим-хан известен по войне и несогласиям своим и сына своего Янгиря, или Джангира 37с зюнгарским хонтайдзи Батуром, или Багатыром 38. Фишер говорит (Сибирская история. Кн. IV. Отдел 3. § 13), что Багатыр вступил в войну с Ишимом в 1635 году и что Джангир начальствовавший тогда войском киргиз-казакским, взят был в плен. Возвратив себе каким-то случаем свободу, он решился мстить зюнгарам и беспрерывно тревожил их набегами. Желая надолго усмирить, а если можно и совсем истребить столь вредных соседов, Багатыр в 1643 году собрал до 50000 своего и союзников своих войска. С сею силою легко и немедленно овладел он двумя поколениями киргиз-казаков, составлявшими около 10000 человек. Вслед затем он готов был истребить все войско Джангира, но сей киргизский султан, как видно, искусный в войне, употребил для обороны своей весьма благоразумное средство. Он имел только 600 человек вооруженных. Не смея вступить с сею горстью людей в открытый бой, он поместил одну половину [162] оной между двух гор в ущельи, которое окопал глубоким рвом и обнес высоким валом, а с другою половиною скрылся сам за горою. Зюнгары, подойдя к укреплению, напали на оное, и в то самое время, когда они теряли множество людей в сражении, весьма невыгодном для осады по причине узкого пространства, Джангир устремился на них с тыла. Неожиданность сего удара, отважность воинов, избранных для оного и отличные ружья, которыми все они были снабжены, нанесли Багатыру сильный урон. К довершению его потери в то самое время пришел на помощь киргиз-казакам какой-то татарский князь Алантуш с 20000 свежего войска. Зюнгары принуждены были отступить и ограничить свое мщение увлечением в неволю взятых ими при сем сражении пленных. Казаки же продолжали и потом тревожить их частыми набегами не только при Багатыре, но и при наследниках его. Третие известие о хане Ишиме найдено нами в бумагах бывшего переводчика Коллегии иностранных дел, потом генерал-майора Тевкелева 39, который прожил в ордах киргиз-казачьих два года и привел их в подданство России, как увидим ниже. После того был членом Оренбургской комиссии, управлявшей делами киргиз-казаков, находился, по поручению правительства, в беспрерывных почти сношениях с ханами и султанами казачьими, знал совершенно язык их и вел журнал важнейших переговоров своих с ними. В одном из сих журналов, писанном в 1748 году, поместил он родословие владельцев казачьих, основанное на рассказах хана Меньшей орды Абульхайра 40, хана Средней орды Абульмагмета 41и знатнейших султанов обеих орд. Из известий Тевкелева составили мы три таблицы, приложенные к сему тому. Первая из них показывает, что от Джадека 42, коим начинается родословная, произошел Шигай-хан, а от Шитая Ишим, тот самый, который, как мы сейчас сказали, будучи туркестанским ханом, вел войну с зюнгарским хонтайдзи, и у которого Абулгази Багадур искал себе убежища. Легко доказать можно, что сей Ишим не есть другой какой-нибудь неизвестный хан киргизский, ибо Абульмаг-мет-хан, сообщивший сию родословную Тевкелеву (Абульмагмет писал то же князю Урусову 19 июля 1740 года. Письмо его сохранилось в архиве Оренбургской пограничной комиссии. Имея два известия столь достоверные, мы можем смело утверждать, что в "Сибирском вестнике" на 1820 год, в статье о киргиз-кайсаках, Абульмагмет несправедливо назван сыном Кучума) и [163] называвший себя праправнуком Ишима, родился, как по многим письмам его и другим тогдашним бумагам видно, в конце XVII столетия. Если, основываясь на сем, будем восходить до его отца, деда и так далее, то необходимо окажется, что Ишим в старости, а Джангир в зрелых летах были современниками контайши, или хонтайдзи Ба-гатура. При сем первом доказательстве вторым может служить то, что как в таблице нашей, так и в "Истории сибирской" мы видим сына ишимова под именем Джангира. Таким же образом открывается, что дед Ишима и отец Шитая Джадек с братом своим Усяком жили около половины XVI столетия, т. е. в одно время с ханом сибирским Кучумом и отцом его Муртазою. Но были ли они между собою родственники, и от одного ли корня происходили, неизвестно, хотя по "Сибирской истории" мы и знаем, что Муртаза был родом киргиз-казак. Далее Джадека и Усяка сведения наши не восходят. Тевкелев в первой половине прошедшего столетия, не мог узнать имени отца их за давностию лет, ныне это было бы еще менее возможно. Множество вопросов, нами о сем предмете сделанных киргиз-казакам в 1820, 1821 и 1822 годах, открыли нам только то, что все ханы и султаны их почитают себя потомками Чингиса 43. Честь сию присваивают себе вообще владельцы Средней Азии и большею частию не без основания.

Само собой разумеется, что Кучум хана приписывают кому угодно, так как, каракалпаки нынче далеко от тех мест, где разворачивались события Кучумовского периода. В цитате ниже данные казахских исследований, Вам не кажется ли странным, что где слово каракалпаки, в скобках указаны казахи с вопросительным знаком. То есть, местным легендам исследователи верят, но сомневаются, а каракалпаки ли это, а может быть казахи... И пусть будут казахи, каракалпаки же далеко нынче... Вот таким и образом создаются ложные мнения. Я повторю свой вопрос, откуда берете каракалпаков? Я привел данные из русских архивов!

Про юрту обсуждаем в соответствующей теме, товарищи...

Спасибо, а то я по первой не понял вроде бы как костяк крупный для борзых... Лилу у Вас проста красавица )))

Потому что генетически восходит к одному из огузских говоров и до сегодняшнего дня сохраняет огузские элементы, в то время как узбекский в целом - карлукский язык. Сегодня различия заметны в основном в фонетике (рудиментарный сингармонизм, огузское озвончение) и лексике (кое-какая уникальная лексика), грамматика же в основном совпадает с остальными узбекскими диалектами, что делает их взаимопонимаемыми. Вот тут краткая информация: http://ru.wikipedia.org/wiki/Огузский_диалект_узбекского_языка Только одна поправка: в науке это называется не хорезмский узбекский, а южнохорезмские говоры узбекского языка, поскольку в центральных и северных районах исторического Хорезма узбеки говорят на говорах, весьма близких к литературной норме. Как на счет кипчакского диалекта?

Уважаемый mongol, прошу Вас комментировать картинки, а то мне остается только догадываться...

Калмыцкий и бурятский более чистым получается если монголы их легко понимают! А монгольский наоборот имеет больше вхожих инородных слов?

В монгольский язык слово "сарай" попал через русский язык, где это слово имеет похожий смысл!

Добрый вечер, уважаемая blondinka-viva! Это овчарки или борзые?

языки?С точки зрения Российской АН есть 3 -монгольский, бурятский и калмыцкий. Ну понятно что калмыцкий и бурятский в России это сейчас отдельные языки. А у нас их сородичи ойраты и монгольские буряты не имеют никаких проблем в языковом отношении с халха и другими монголами. И вообще калмыцкий и бурятский понятен монголу а не наоборот. Скорее всего в бурятских и калмыцких языках много вхожих русских и тюркских слов! Потому и не понятны монголам...

Выше указано, что Кучум хан киргиз-казакский! Откуда Вы берете каракалпаков?

Семен Мальцов 24, посланный царем Иоанном Грозным в 1569 году к ногайцам, жившим между Волгою и Яиком, пишет о нападении на улусы их казацких орд Акназаря царя 25, Шигая царевича 26и Челыма царевича (См.: История государства Российского. Т. IX. Прим. 245).Известия сии, которые мы помещаем здесь только по их древности, ничего, впрочем, не передают нам кроме имени киргиз-казаков. Но чрез четыре года после того Иоанн решился войти с ними в политические сношения. Причиною такового предприятия были, вероятно, просьбы Строгановых, которые, имея с ордою казачьею торговые связи, склонили государя поддержать и распространить оные отправлением к владельцам той орды своего посланца. Звание сие было возложено на Третьяка Чебу-кова (История государства Российского. Т. IV. С. 378), но он, не достигнув места своего назначения, в июле 1573 года взят был в плен близ Камы племянником хана сибирского Кучума, известным Маметкулом. Не получив таким образом успеха в первом опыте сношений с киргиз-кайсаками, Иоанн отложил повторение оного до другого удобного случая. Между тем 30 мая 1574 года дал Строгановым грамоту, которою дозволил им беспош-лино торговать с казачьею ордою (См.: Миллер. Сибирская история. С. 87. История государстваРоссийского. Т. IX. Прим. 661). Завоевание Сибири, вскоре за тем последовавшее, сблизило народ сей с россиянами. Кучум 27, последний хан сибирский, был киргиз-казак. Завладев Искером силою оружия и убиением царствовавших в нем князей Ядигяра и Бекбулата (См.: Сибирские летописи; Фишер. История Сибири (Введение, § 84); История государства Российского. Т. IX. Прим. 644) , он необходимо должен был иметь около себя и войско, составленное из прежних соотечественников своих. Следовательно, Ермак и сподвижники его, без всякого сомнения, сражались с казаками, или нынешними киргиз-казаками. Муртаза, отец Кучумов, был, вероятно,, владелец уже довольно сильный, ибо не только дал сыну своему войско для завоеваний, но прислал оное вместе с муллами для введения в Сибири магометанской религии (См.: Миллер. Сибирская история. С. 54; Фишер. История Сибири. (Введение. §86, 87)). После Ермака Кучум, как известно, был изгнан из Искера Сейдаком 28, который скоро пленен потом россиянами. Вместе с ним взят и киргиз-казакский царевич, [157] или султан, Ураз-Мегмет 29, племянник Тевкеля 30, именовавшего себя ханом казакским и калмакским (Так сказано в "Истории государства Российского" (Т. X. С. 98). Впрочем, соединение сих двух титулов кажется сомнительным). Происшествие сие доставило царю Феодору 31 не только случай возобновить предприятия отца своего в отношении к киргиз-казакам, но и право назвать себя царем их. Тевкель, желая возвратить свободу племяннику своему, в 1594 году послал в Москву посла с грамотою, в которой просил Феодора о принятии его со всею ордою в подданство и об отпуске к нему Ураз-Мегмета (См.: Моск. архив Коллегии иностр. дел. Дела Киргизские 1594— 1595 годов и ссылка на оные в "Истории государства Российского". (Т. 10. Прим. 332)). Зная нравы и обычаи киргиз-казаков, можно, наверно, полагать, что тут предложение подданства было только пустым обещанием для освобождения Ураз-Мегмета, и что Тевкель не имел в самом деле намерения исполнить оного ни при возвращении ему племянника, ни при отказе в сем требовании. Последнее он доказал на опыте, когда государь российский, грамотою в марте 1595 года данною, отвечал ему, что принимает его со всею ордою в число подданных своих и пришлет ему снаряд огнестрельный, но в доказательство его покорности требовал, чтобы он смирил хана бухарского и привел в послушание Кучума, а Ураз-Мегмета (19 Сего самого Ураз-Мегмета впоследствии времени наименовал Годунов царем Касимовским (История государства Российского. Т. XI. С. 22)) обещал отпустить тогда только, когда Тевкель представит вместо его в аманаты кого-нибудь из сыновей своих, и именно царевича, или султана Гусейна (Отпуск сей грамоты хранится в архиве Коллегии иностранных дел) 32. Грамоту сию повез из Москвы посол Тевкеля в сопровождении царского переводчика татарского языка Вельямина Степанова. Неизвестно, какого рода ответ привез царю Степанов при возвращении своем из орды, но известно, что путешествие его не принесло России никаких выгод политических, и что ни Тевкель, ни наследники его до XVIII столетия не были подданными России, не служили ей, и даже ни в чем ей не помогали, а напротив того, нападали на новые селения российские в Сибири. [158] Должно, впрочем, думать, что пограничные жители новых владений русских и купцы наши имели с ними в то время довольно частые сношения, и приобрели о земле их достоверные сведения, ибо в книге "Большому чертежу 33, которая, по основательным доводам Карамзина должна быть написана в царствование Феодора Иоаннови-ча (История государства Российского. Т. X. С. 259) , говорится о многих урочищах земель казачьей орды очень подробно.

Насколько разнятся их языки?

Это казахская борзая - тазы? Почему он не в перчатках, когти сокола в клочья разорвут руку охотника... Короче картинка больше мультяшная...