Наке Маке улы

тема меня заинтересовала сильно и я предствавляю вашему вниманию свой ответ: http://blogs.mail.ru/mail/nakeda/#754696293FAC9662 впринципе похоже с вашим описанием, только камешков используется 41.

на счет птиц не знаю, никогда не ел их внутренностей. удивляюсь фразе Жиглова: "картошечки да с потрохами!" насчет того что внутренности варят вначале, наверное это потому что они быстро готовятся. например приехали гости. нежданный гость - послан аллахом! тут же режут барашка и уже через пол-часа перед гостями куырдак. как я уже говорил в него добавляют мясо с шеи - оно нежное и быстро готовится. а основная еда - мясо - варится долго. придется подождать, попить чайку и заморить червячка куырдаком. :oz1:

о захоронении лошадей не знаю. однако в детстве от стариков слышал такую вот легенду : когда чингисханские войска отступали из восточной европы (из Руси) (кажись при этом погиб хан) то трофейное золото было переплавлено и сделана статуя лошади. эту золотую лошадь закопали где-то в наших краях, (возможно правильнее сказать похоронили Хана и вместе с ним золотую лошадь) и на этом месте захоронили верблюженка. причем на глазах у его мамаши верблюдицы. это было сделано для того что бы затем вернувшись впоследствии найти этот клад и разумеется могилу (верблюдица нашла бы.) отсюда есть я могу предположить что кочевники практиковали захоронение лошадей и вербдлюдов - это было своего рода ДжиПиЭс- навигация. извиняюсь если у кого-то мороз по коже от таких методов... а в могилу Хану положили золотую лошадь просто что бы избавиться от балласта. Хотя, возможно, из веры в загробную жизнь.

читал давно и не помню где однажды китайский император отправил свою дочь на выданье замуж джунгарскому правителю. Абылай хан захватил этот караван и поимел принцессу.(вроде как она даже пробыла у него всю зиму) чтобы отомстить, китайцы сами гоняться за казахами по степям не умели и наняли для этого дела киргизов те, пользуясь доверием, ночью связали Абылай хана и передали его императору. легенда гласит что: 1. Абылай хан не встал на колени перед китайским императором, заявив что иператор не его господин. 2. далее в беседе Император спросил как живут казахи и узнав что у казахов много мяса и молока заявил "Народ живущий в достатке будет ленивым!" 3. узнав что казахи не занимаются земледелием и не живут оседло, заявил " Народ не привязанный к земле не раз будет с нее изгнан" короче что то в этом роде. (Китайцы народ мудрый однако. ) затем каким то образом Абылай хан обрел свободу и затем мстил кыргызам. :tw1: к слову замечу, в фильме "кочевник" Абылай хан попадает в плен к Джунгарам и затем оттуда сбегает. а в одном из китайских блокбастеров повествуется о любви принцессы к кочевнику который ее украл. и как затем кочевые народы воевали между собой из-за этой супер-пупер китайской мега-красавицы. короче говоря все вышесказанное не факт. но интрересно. не зря говорят что все в этом мире мужики вытворяют ради женщин и из-за женщин. войны в том числе. хотя однако в современном мире, драться "из-за куска" считается "заподло"и мало кто понимает как можно из за них устраивать такую вот резню.

много?, наверное, аж целых три

У казахов ТАЛҚАН это перемолотые обжаренные зерна пшеницы и т.п. ТАЛҚАН подается к чаю, рядом подается сметана, талқан едят со сметаной Бидай-пшеница- обжаренные зерна пшеницы в неперемолотом виде (можно обжарить ячмень, перловку) я в детстве грыз как хомяк. вкуснейшая вещь. сейчас увы зубы не те.

гостям режут овцу а не барана, кобылу а не коня, корову а не быка - короче говоря самку. у самцов мясо грубое и имеет специфический запах. - их режут на повседневку.

жаль что на форуме мало народу, в частности, казахов... у нас казахов голова барана подается почетным гостям. например ҚҰДА - отцу невестки или зятя самое вкусно ИМХО -мозги. но в общем то остальное тоже вкусно. зубы я выбиваю напрочь, другие только слегка отбивают острые кромки что бы мусор между зубов не остался. а что касается внутренностей - то у барашка практически нет отходов. кишки моют, плетут из них косички и потом нарезают как мясо + нарезанные почки, сердце, желудок, - все идет на куырдак.+ мясо с шеи так как оно самое нежное у куырдака с внутренестями+ на внутреннем жире лишь один недостаток - он быстро остывает, даже при комнатной температуре. нужно сьедать быстро пока горячий. современные казахи не едят разве что половые органы - хотя некоторые говорят что это деликатэс. видел по ТВ монголы варили в казане блюдо из яиц - из половых органов. наверняка и мои предки такое ели. Когда я разделывая барашка выбросил половые губы - один парнишка сказал что в его ауле этот деликатес едят. незнаю. но я достаточно урбанизированный и такое есть не стал бы. не едят конечно же выкидывают селезенку, желчный и мочевой пузыри, лимфатические узлы, , рога-копыта, + на лопатках и на грудине отрезается и выкидывается хрящеобразное окончание, трахея, сердечные клапаны. да и еще, бывает что в скотине содержится плод - его тоже выбрасывают. что еще? вроде бы все остальное все годится в пищу. шкуру я иногда не снимаю, распоров живот и вытащив внутренности - живот опять сшиваю проволкой, затем снаружи паяльной лампой шерсть сжигается потом все это дело моется - долгое и кропотливое занятие, но результат потрясающий.

такая позиция понятна но:те казахи которые были до Чингисхана и не подчинились ему - они вымерли или же откочевали теже что остались - подчинились и стали воинами Чингисхана. и те казахи которые живут на территории нынешнего Казахстана являются потомками тех кто был лоялен к Чингисхану и его потомкам, тому же Абылай-хану великому казахскому хану, Чингизиду. Удивительно что потомки тех казахов которые не приняли Чингисхана и откочевали - например нынешние венгры - говорят практически на том же казахском языке что и мы казахи ныне живущие в Казахстане. (при недавном визите Назарбаева в Венгрию - ХУНЖЕРИю (землю хуннов/гуннов) - то его там чуть ли не на руках носили как своего хана.) Отсюда вывод - воины Чингисхана и те кто им противостоял - хоть и были представителями разных племен, но говорили на одном и том же языке и были представителями одного народа и покорение Чингисханом территории Казахстана - это не более чем междоусобная гражданская война. аналогичная гражданской войне 1918г в России. где и Махновцы и Чапаевцы были русскими, также как Чапаевцы в первую очередь являются Русскими а уже потом Чапаевцами, точно также и монголы Чингисхана были казахами по сути, и Монголами по определению. Ведь по тем временам Могол - это была не национальность а название армии Чингисхана (мын кол/ мын гол - тысяча рук/тысяча сабель/ тысяча воинов) Монгол - это можно сказать по тем временам было название партии, сообщества по интересам - как например партия комунистов. Долгое время русский и коммунист - были синонимами для большинства европейцев, но никто же назвал славян комунистической рассой. а какой идиот назвал рассу монголоидной? как могли тюрки в 5-10-м веках быть монголоидной рассой, если монголы возникли позднее? а китайцы строившие свою стену задолго до рождества Христова - они тоже монголоидная раса? дурость какая-то. Посмотрите на карты древнего мира по Гумилеву - до чингисхана все эти земли принадлежали Тюркскому каганату. Кем бы ни был Чингисхан, он родился на земле Тюркского каганата, жил среди тюрков и говорил на тюрксом языке и воевал с тюрками же используя в качестве своих воинов лоялных к себе тюрков. Я не говорю что Чингисхан был казахом - он был тюрком, так же как и казахи являются тюрками.

по другой информации город Сарайшык - столица золотой орды находилась не на берегу Волги около нынешеного города Астрахань, а на берегу реки Урал в 30км от нынешнего города Атырау (Гурьев) вот все из того что я смог там сфотографировать: http://foto.mail.ru/mail/nakeda/35/36.html Известный арабский путешественник Ибн Баттута в своем труде "Путешествие по Дешт-и-Кыпчаку" писал о том, что в XIII веке на караванном пути, соединяющем Запад с Востоком, на берегу реки Жайык располагался город Сарайчик. Городище Сарайчик (Сарай-Джук) находилось на территории области в Махамбетском районе. Это был крупный городской и торговый центр Золотой орды, через который пролегал кратчайший путь из Европы и Среднюю Азию и Китай, В 1395 году, как предполагают историки, Сарайчик подвергся разрушению войсками Тимура, разделив участь большинства золотоордынских городов. Однако в XV веке город был восстановлен и стал резиденцией ханов Ногайской орды. Просуществовав до конца XVI века в этом качестве, был в 1580 году разгромлен русскими казаками и окончательно запустел. По свидетельству акына Шынияза Шанайулы, жившего в середине XIX века, в Сарайчике "похоронены семь ханов". Это Сартак, Берке, Тохтахия, Жаныбек, Касым, ногайские ханы Измаил и Ураз. http://www.atyrau-city.kz/index.php?get_pa...ry_main&l=r

казах с киргизом сидят в кафе кушают, болтают и вдруг видят кошку. казах говорит мысыќ киргиз говорит мышыќ и тут разгорелся нешуточный спор как правильно говорить мысыќ или мышыќ в конце киргиз заявил: неужели вы, казахи, КОШКУ называете КОСКА?! это конечно шутка, но все же интересно а как у других народов?

вот очень много по теме: http://tengrianctvo.narod.ru/ тут есть даже школьный учебник по тенгрианству.

а где кнопка удалить ?

интересный вопрос, я тоже правильного ответа на этот казахский обычай не знаю мой сын 1,5года очень веселится когда люди чихают "А-апчи", нюнюхав его апчу. даже сам ходит и всем раздает. в общем то и женщины тоже этот прикол поддерживают и также чихают... разумеется это только с малыми мальчиками. а обычай нюхать детей вообще (волосы, кожу) - это было и есть.

интересный вопрос, я тоже правильного ответа на этот казахский обычай не знаю мой сын 1,5года очень веселится когда люди чихают "А-апчи", нюнюхав его апчу. даже сам ходит и всем раздает. в общем то и женщины тоже этот прикол поддерживают и также чихают... разумеется это только с малыми мальчиками. а обычай нюхать детей вообще (волосы, кожу) - это было и есть.

моя бабушка раньше гадала на кумалаках (на зернышках, на камешках) бараньи какашки здесь не при чем, хотя они тоже по своему круглые шарики (кумалаки) в детстве сколько просил научить - обещали потом, когда подрастешь. так и осталось. сейчас она увлеклась исламом и борльше не гадает. на улице и на базаре полно бабок гадают - никогда не подходил к ним. хотя если честно научиться интересно.

отличная тема. я к своему стыду искуством правильно раздавать мясо не овладел. но знаю что голова барана дается самому почетному гостю, он ее еще делит глаз - например жене что бы "она была моими глазами" уши - детям, что бы были послушными, язык - что бы быстрее научились говорить, хорошо разговаривать, мозг кладется в пиалу, заправляется сорпой с луком и пускается по кругу что бы каждый мог отведать. самые почетные кости для мужчин - это кости тазобедренного сустава. для женщин - позвонки и передние кости, из которых самая почетное - лопатка. самое жирное и вкусное место - грудинка - зятю. ребра даются молодым парням, детям. соответственно если мужчине гостю дадут ребрышки - он может оскорбиться не на шутку.

моя нагашы аже (бабушка по материнской линии) башкирка и нас казахов (детей и внуков) незнаю почему но если и ругала то ругала только одним словом - у-у-у КЫРГЫЗ! :-) ТАС БАКА (черепаха) у нас ассоциируется с медлительностью. и возможно так и ругают, но я не встречал.

вот из казахско-русского словаря: ІІ 1. 1) синий; - голубой; - сизый; - аќшыл кґк голубоватый, ќара кґк темносиний; - темно-голубой; - кґк аспан лазурное небо; - кґк бояу синяя краска; - кґк кґз голубые глаза; - кґк кїмбез голубой свод (небосвод); кґк сўр а) сероголубой б) светлосерый; - кґк тўман густой туман 2) сивый; - серый; - (о шеpсти, опеpении, масти лошади); кґк ала серый в светлых яблоках (о масти лошади); кґк бурыл саќал борода с проседью; - кґк боз темно-серый; - кґк боз ат темно-серый конь 3) зеленый, незрелый (о pастениях); кґк алма зеленое (незpелое) яблоко; - кґк егін всходы хлебов; - кґк ќамыс бот. камыш озерный (Scіrpus lacustus); тж ґлеѕшґп; - кґк майса зеленая трава; - кґк шґп а) молодая трава б) зеленая масса 2. 1) (-гі) синева, синь; - аспан кґкі небесная синева 2) (-гі) зелень, молодая трава; - кґктем шыєып, малдыѕ аузы кґкке тиді наступила весна и скот стал пастись на подножном корму; - жердіѕ кґкін шауып алу скосить молодую траву; - кґк шыќу зеленеть; - покрываться зеленью (о местности) 3) овощи; - тж кґкґніс <> кґк етікті кездеспей, кґн етіктіге бармай отыр [девушка на выданье] достойный жених не попадался, за недостойного сама не пошла (букв. девушке жених в сапогах из юфти, т.е. богатый, не встpетился, а за жениха в сапогах из пpостой кожи, т.е. бедного, она не пошла); кґк инені кґтінен тїрте білмейді она совсем не испусница (о девушке или женщине, котоpая совеpшенно не умеет шить или делать что-л. мастеpски) <> кґк ала ќойдай [єып] сабау сильно избить кого-л; - кґк айыл (или кґк долы) скандальный; - злой (о женщине); кґк асыќ не окрепший; - не набравший сил (о животных); кґк ауыз пустомеля, болтун; - кґк аяз а) не пропекший (о хлебе) б) влажный (о почве); кґк базар зеленый базар; - кґк баќа ет очень постное мясо; - кґк берен сильный, выносливый (человек); кґк боздаќ зоол. зеленая шурка (Merops Supercіlіosus); кґк бўйра сорт насвая (cм. насыбай); кґк бўршаќ бот. зеленый горошок (Pіsum satіoum); кґк жалќау настоящий лентяй; - кґк жасыќ постное мясо; - кґк жасыл балдырлар бот. циапофиты (Cyanoppyta); кґк желке загривок, затылок; - кґк жўлын болу сильно ослабеть, изводиться (от побоев нападений и.т. п.); кґк зеѕгір голубоватый; - лазурный; - кґк иыќ болу изводиться, изнуряться; - кґк иыќ ќылу изводить, изнурять кого-л.; - кґк кекіре бот. василек синий (Centaurea cyanus); кґк кептер голубь; - кґк ќоєа бот. рогоз (Tynћa); кґк малта краснобай; - пустомеля; - кґк ми тупица; - кґк мойын арго. водка; - кґк мўзєа отырєызу обманывать, обводить; - кґк мўздаќ корка льда (на снегу); кґк мылжыѕ болтун, пустомеля; - кґк мысыќќўйрыќ бот. щетиник сизый (Setarіa glauca) кґк ґзек (шаќ, уаќыт) весенний период, когда кончаются запасы продовольствия и корма; - кґк ґзек болу изголодаться, истощаться (в весенний пеpиод); кґк ґрім а) молодая зелень б) подросток; - кґк саєал (или солыќ) недозрелый (о посеве); кґк салпаќ то же, что кґк соќта; - кґк соќта распутица, слякоть в конце зимы; - кґк суыр сурок мензбир (Marmota menzbіerі); кґк сїт снятое молоко; - кґк сїѕгі (или найза) поэт. копье (достойное богатыpя); кґк тайєаќ гололед; - кґк тал бот. ива голубая (Salіx coerulea); кґк тас надгробный камень; - кґк тамыр см. кґктамыр кґк тиын гроши; - "ломаный" грош; - кґк тиын жоќ ни копейки, нет ни гроша; - кґк тўќыл а) гладко выбритый человек б) безусый, безбородый человек кґк тїйнек а) недозрелый (о плодах) б) заворот кишок; - кґк тїйнек келгір! бран. чтоб тебя заворот кишок скрутил; - кґк шаєала зоол. чайка сизая (Zarus canus) кґк шай зеленый чай; - кґк шалєын высокая, густая зеленая трава; - кґк шешек оспа; - кґк шешек шыќќыр! бран. чтоб на тебя оспа напала! кґк шулан а) матерый (о волке) б) опытный, бывалый (о человеке) в) с проседью (о боpоде, волосах); кґк шымшыќ зоол. дрозд синий (Montіcola solіtarіus); кґк шыбыќ прут, прутик ---<<>>--- ІІІ тесьма из сыромятной кожи для скрепления кереге (cм. кеpеге); керегеге кґк тілу нарезать (пpиготовить) для кереге тесьму 2) место (звено) в кереге, которое скреплено тесьмой ---<<>>--- ІV (-гі) 1) небо; - небосвод; - кґк жїзі или кґбесі небосвод; - олардыѕ арасы жер мен кґктей разница между ними, как между небом и землей; - кґкте ќалыќтау парить в небе (о птице) 2) небесная сила; - создатель; - кґкке баќу просить у неба (создателя); кґк соќќыр! бран. о проклятый! кґк соќсын! или кґк кјріне ўшыра! прокл. пусть поразит тебя небо!; - кґктен кїбі тїсті, кїбініѕ тїбі тїсті загадка с неба упала кадушка, а у кадушки вылетело дно (отгадка жай гpом) <> кґктен сўраєаны (или іздегені) жерден табылды что искал на небе (или пpосил у неба), нашел на земле <> кґкке атылу взвиться; - кґкке бойлау а) расти высоко (о деpевьях); кґкке бойлаєан ќайыѕдар высокие березы б) становиться высоким, подняться все выше; - кґкке бойлаєан мўнаралар высокие башни (букв. тянущиеся в небо башни); кґкті кґкіретіп (или кїpкіpетіп), жерді тітіретті он рвет и мечет; - кґкке кґтеру расхваливать, превозносить до небес кого-л.; - кґкке кґтерілу а) высоко взлететь б) возвыситься; - кґкке ќарау зазнаваться; - ставить себя выше других; - кґк ќасќа айту этн. приносить жертву (небу), совершать жертвоприпошение (pезать лошадь); кґкке ќўлаш ўру стремиться к чему-л. возвышенному; - кґк сеѕгір пик, вершина горы; - кґкпен таласќан очень высокий; - кґктен тїскендей неожиданно, как с неба свалившийся; - кґк тіреу очень высоко подниматься, упираться в небо; - аяєы кґктен келді см. аяќ І; - кїлін кґкке ўшыру см. кїл; - ќолы кґкке жеткендей см. ќол І; - мўрнын кґкке кґтеру см. мўрын; - тґбесі кґкке тигендей см. тґбе

у нас у казахов КҐК пишется через специфическую букву Ґ это звук средний между О и У. на русском можно написать КОККОЗ (зелено-голубо-глазый), но если напишете КУККУЗ - смысл остается тот же. вообще-то зеленый имеет конкретное слово - Жасыл, но это слово применяется не часто, наверное для тконкретики. в просторечье и для зеленого и для голубого говорят - КОК (КУК). серые глаза у нас встречаются очень редко , но и про них наверняка можно услышать КОККОЗ. вместо дальтонизма я это обьяснил бы степным пофигизмом. аналогично с птицами Утка, гусь, лебедь - все имеет конкретное название, но в простсонародье пофигу называется одним словом - КАЗ (через специфичекую К) Это у якутов может быть 200 оттенков белого, у нас же все АК (через специфичекую К) В итоге будь то белый лебедь или желтоватый гусь - один фиг КАЗАК

так там в статье уже приведен перевод Даниярова. и там далеко не одно слово. откуда категоричность - а что еще вы можете возразить? неужели будете отстаивать что "нынешние монголы" и "тогдашние монголы" - одно и то же и язык у них тот же ?

в конце 20в Ислам стал "в моде" и Казахстан заполонили муллы со всех сторон - из Пакистана, Ирана, Турции, Египта, Аравии и т.д. и все трактуют Коран по своему. При том что в 20веке ислам в казахстане практически "не дышал" (при комунистах) в 19 веке по словам Чокана Валиханова, казахи только-только принимают ислам, да ито не много, да и те лишь для того чтобы отстали и не пытались силком не загоняли в христианство. т.н. "ИСТИННЫЙ" ислам ИМХО нам Казахам абсолютно неприемлем. суфизм только потому принят казахами, что суфии не запрещают почитать предков, играть на домбре и есть конину - как это любят запрещать многие фанатичные исламисты мне лично нравится сайт http://sufism.ru/orden/sufi.htm хотя у него есть ярые враги, не помню на каком исламском сайте точно, но их очень сильно нелюбят. поищите по поиску и найдете много, вот например здесь http://www.strana-oz.ru/?numid=14&article=651

а почему русские слово мАлАко пишут мОлОко? в казахском языке есть закон сингармонизма. короче говоря буквы заменяются ради СИНГАРМОНИИ (например С на Ш, Б на П и т.д) соответственно если кто то пишет беспармак, бесбармак, бешпармак, бешбармак - по сути это одно и тоже блюдо. а блюдо на фото (а блюдо на данном фото называется просто - Лапша) руками есть почему же нельзя? думаю это вполне возможно. если вам нравится черпать бульон руками - черпайте на здоровье. А казахи бульон с пальцев не пьют извиняюсь, если обидел, слово извращение действительно грубое. на фото мясо в бульоне, тогда как основная особенность бешбармака то что бульон (сорпа) подается отдельно, после еды. поговорка: "Ет-етке, сорпа - бетке" гласит примерно так "мясо - для мышц, сорпа - для лица" или "мясо - для силы, сорпа - для красоты" остатки еды утром разогревается и подается уже в бульоне - по сути это та же самая еда, тот же бешбармак, только разогретый. это блюдо называется Жылтпа. (от слова Жылту - разогревать) его едят ложками. если еда подается в бульоне - то это уже другое блюдо. и правильно было бы называть его своим именем. и есть его удобнее ложкой. иногда блюдо с теми же составляющими что и бешбармак подается уже в бульоне, его так и называют Сорпа (у татаров- Шорпа) действительно разновидностей бешпармака милион. казахское это блюдо или татарское или киргизское - значение не имеет. истинно казахскими считаются блюда из конины, потому что многие народы конину не употребляют. хотя Израильтяне, бывшие у нас в гостях, ели бешпармак из конины и говорили что у евреев есть точно такое же блюдо и евреи тоже с удовольствием едят конину и едят руками. (при этом вовсе не значит что раз казах- то обязан есть только конину, мы готовим бешбармак и из баранины и из верблюжатины и из говядины) бешбармак можно приготовить и из рыбы. в Атырау (Гурьев) популярен бешбармак из красной рыбы или из сазана - обе эти рыбы крупные и не имеют мелких косточек. практически как мясо. при этом вкуснотищаааа, абалдеть! таким образом бешбармак кушается руками и запивается бульоном из отдельной посуды.

бешбармак - дословно с казахского - пятьпальцев то есть, есть его нужно руками, точнее пятью пальцами (на фото, извиняюсь за грубость, - извращение) Иногда бешпармак называют словом ет (мясо) мы, казахи, говорим мясо - подразумеваем еда, говорим еда - подразумеваем мясо ибо блюдо без мяса это не еда, а не более чем закуска. основной компонент бешбармака - мясо чем больше мяса - тем лучше чем оно жирнее - тем вкуснее. к мясу (к еде) можно добавить нан (тесто, хлеб) можно рис, а можно и ничего не добавлять. дальше можно добавить картошку и лук, а если нет - не беда. главное что бы была сама еда (мясо)

кентавры это однозначно кочевники люди всю жизнь проводящие в седле :kz1: