povodok

enhd По форме грубовато , но по сути - все верно! Гумилев с вами полностью согласен! А казахским любителям истории не на что обижаться , первые начали.

JALAIR Открыл вашу первую ссылку и у меня заболела душа за греков. Одни греческие названия!

Дорогие казахские братья! Восхищен вашим напором , энтузиазмом и сплоченностью! Теперь я убедился , что самые тюркские тюрки проживают именно в Казахстане , ибо все остальные , видимо , неправильные тюрки, почему-то не претендуют на наследие этих "диких монголов" . Хотя тоже могли бы , конечно , в порядке очереди. Скажите , уважаемые , почему когда вы говорите "Бодончар был тюрком" мне мерещится , что вы говорите "Бодончар был казахом"? Преклоняюсь перед вашим "новым виденьем" истории! Правильно! Нужно без всякого сожаления отбрасывать все "ненужное" из трудов предидущих историков , а оставлять только то , что вписывается в вашу стройную теорию! И не останавливайтесь на семье ВХ! У вас впереди еще столько неясных эпизодов в истории! Шумеры , египтяне и даже троянцы , они все ждут таких вдумчивых и смелых исследователей! А монголы , что вам монголы! Великий казахский народ Байканур построил , а монголы до сих пор по степи с юртами шлындрают! Да, ваще! У них молоко-то по правильному не переваривается , буквально на губах не обсыхает , а туда же!

asan-kaygy Извините , не прочитал ваше сообщение. Понимаю , что бесплатно не получится. Готов заплатить. Дайте , пожалуйста , информацию.

jvarg Точно! Я ж по телику смотрел! Тогда так. Где в Красноярске можно здать соскоб на анализ ДНК? Или куда можно послать этот соскоб?

Уважаемые! Подскажите, как в Красноярске можно сдать кровь , мне стало интересно!

JALAIR Одна половина России принадлежит тюркам , а вторая белым медведям! Вам чего , в Казахстане тесно или это кровь предков?

Anwar Значит Путин думает также как я и еще несколько миллионов русских? Очень интересный факт! А чего там про Киев? Первую половину понял. А вторая на каком-то диалекте?

Может быть. Ваше право. Но дорожка , мне кажется , не простая и скользкая. Присутствует политический туман и легкий запашек национализма. Мне больше нравятся вопросы относящиеся к доимперским временам. Также как и в русской истории , там больше романтизма и меньше политики! Короче , ближе к природе!

АксКерБорж Не обижайтесь. Я дилетант и по этому руководствуюсь в основном своим жизненным опытом и некоей эмоциональной составляющей , присутствующей в любом споре. На этом форуме я появился, пытаясь найти ответ на несколько вопросов - кем были люди "плиточной культуры"? Как они сосуществовали с людьми культуры херексуров? И можно ли проследить их потомков? У меня сложилось мнение , что эти вопросы не очень интересны для этого форума , видимо , по причине своей смутности. Но корни всех здешних споров , мне кажется , произрастают именно с тех смутных времен. И вопросы о принадлежности того или иного рода или племени к тюркам или монголам врядли, во времена ВХ, рассматривались с современной точки зрения. Я думаю , не было в те времена чистокровных монголов или , например , найманов. Важна была принадлежность к определенному роду. Если род по каким-то причинам погибал , его остатки могли , в силу обстоятельств , влится в другой , более сильный род. И не всегда была возможность выбирать принимающий род по языковой либо национальной принадлежности. По этому я не понимаю причин для изыскания каких-то доказательств о тюркском произхождении ВХ. Вполне возможно , или даже , скорее всего в его жилах была и тюркская и монгольская кровь. Важны его мироощущения , а ощущал он себя , судя по всему , монголом. Также как и его предки. И не важно теперь уже , какой процент немонгольской крови был в его жилах! В историю он вошол ВЕЛИКИМ МОНГОЛОМ!

Это я про "научные" изыски АксКерБорж .

Еще один мощный рывок на себя чужого одеяла! Я бы поставил 5 баллов "за волю к победе"!

Зиядоглу Москва , на сегодняшний день , является столицей многих тюркских и монгольских народов. В становлении и развитии Москвы принимали весьма деятельное участие многие эти народы. Так , что , все в тему! Есть же поговорка - потри хорошенько русского и обнаружишь татарина. Я думаю , если потереть татарина , то увидишь русского.

Забрали бы вы , ребята , эту Москву к себе в Казахстан , или в Монголию. А то , ведь действительно , не без ордынской помощи спрут этот вырос! И к России в целом этот городок недобрый и недружелюбный! Вот и будет у вас третий Кара-Корум! И вы бы в полной мере ощутили преемственность ордынских устоев , эдакое иго в обратную сторону!

Урянхаец Хотел пошутить Конечно же бурят по фамилии Ехануров , министр обороны. Зачем его фото среди хохлов разместили , не пойму. Да и остальные , возможно , такие же хохлы.

Один из украинских политиков похож на стопроцентного бурята! Даже фамилия бурятская!

Касоги , черкесы , адыги - это автохтонный народ , с древнейших времен проживающий на территории Северного Кавказа ( западная часть) и какое отношение они имеют к Казахстану , непонятно. Мне кажется , это можно обьяснить только тем , что какой-то черкесский род в ордынские времена сменил место жительства . А это наводит на мысль о произхождении других казахских родов. В том числе - жалаиров.

Живет , к примеру , человек. Всю жизнь прожил в квартире , до него в этой же квартире жили мать с отцом , дед с бабкой. И вот , приходят люди и начинают говорить , дескать , живешь ты здесь не совсем по праву потому , что фамилия тебе не принадлежит , ты ее присвоил незаконно. Как же незаконно , возмущается человек! У меня и отец с матерью эту фамилию носили и дед с бабкой , и их родители тоже! Во-во , говорят люди , вот твои предки и накосячили , а вот и неоспоримые доказательства! И достают журнал "Крокодил" за девятьсотлохматый год. Видишь , говорят, в фельетоне черным по белому прописанно , что Иванов вовсе даже не Иванов , а клоун Петров. Человек принимает все это за шутку и отшучивается в ответ , но его ответная шутка не подтверждается ни отрывком из "Крокодила" , ни выпиской из инструкции по эксплуатации швейной машинки и люди говорят - вот видишь , ты не можешь подтвердить своих слов , значит мы правы! Пока мы доказали тебе , что ты не Иванов , ну ,а там , глядишь и о квартире речь заведем. Вот такие у меня ассоциации почему-то возникают после чтения постов на этом форуме...

JALAIR Я так понимаю , если потомки Бодончара омонголились , то они и были монголами. А если какие-то монголы отюречились , то , соответственно , стали тюрками! Иначе , очень многие народы можно считать , например , тюрками т.к. в этногенезе этих народов принимали участие предки современных тюрков. Но с таким же успехом их можно называть и иранцами и семитами , и кельтами , и славянами ...

http://ndp-vatan-knigi.blogspot.com/2008/08/225-267.html Опять русских лишили истории...

Ну , вот! Опять! По вашему получается , что победители половины вселенной съехали всем скопом в одну , далеко не самую процветающую , провинцию , а свою горяче любимую родину отдали каким-то самозванцам?

Я - русский. Родился в ГДР , юность прошла в Бурятии , в течении своей жизни жил в Хабаровске , Волгограде , Майкопе , сейчас живу в Красноярске . По образованию я горный инженер , но минусом это не считаю! По роду своих занятий , неоднократно бывал в Хакасии , Тыве , Эвенкии. В этом году собираюсь посетить Монголию. С неодобрением отношусь ко всяким проявлениям пан- и фил- ства! Так , что где-то я , как вы говорите , сов-центрист. Как можно предположить из вышесказанного , в вопросах истории я дилетант , но имею живой интерес к истории кочевых культур и механизмам зарождения центральноазиатских этносов. Имею твердое убеждение , что история России неотделима от общей истории Центральной Азии.

А хоть и Карл Маркс , если его по казахски прочитать! Вы же выискиваете в этих источниках то , что нравится вам . Если вырвать из контекста - звучит вполне убедительно! Хорошо , что "монголоцентристская партия" этого форума менее активна в вашем начинании , а то бы получился полный абсурд! Одни и те же источники часто трактуются диаметрально противоположенно , если их распилить на кусочки!

Урянхаец

gure Сейчас ребята из Казахстана доложны выложить ссылки на свои казахстанские источники! И горе тому , кто в этом усомнится! :angry: