povodok

Херексуры — погребальные сооружения, представляющие собой небольшие курганы высотой от одного до двух-трех метров, окруженные прямоугольной или квадратной каменной оградой из поставленных на ребро плит песчаника, в центральной части которой расположен могильный каменный ящик, перекрытый плитами. Они распространены от Алтая до Приамурья. Интересно, что продолжая древнюю традицию курганных захоронений воинской элиты, берущую начало в древнеямной культуре, строители херексуров часть погребальных элементов позаимствовали у носителей окуневской культуры, довольно сильно отстоящей от древнеямников в генетическом плане. При этом, если поздние окуневцы имеют преимущественно монголоидные черты, то похороненные в херексурах «в антропологическом отношении были европеоидами» [Цибиктаров А. Д.]. Причем в этом же регионе, а также дальше на восток степной зоны одновременно с херексурами продолжает существовать другой погребальный обряд, так же зародившийся в недрах окуневской культуры — так называемая культура плиточных могил. Да и сами херексуры, при сохранении общих дифференцирующих признаков, имеют выраженные локальные варианты, что позволило археологам сделать вывод о том, что «понятие „культура херексуров“, вероятно, включает множество родственных культурных образований» [Чугунов К. В.]. Другими словами, в этот период традиция захоронения в херексурах проникает в разные родственные культуры, не вытесняя, а только дополняя местные погребальные традиции.

И действительно, примерно в середине XIII века до нашей эры в азиатских степях, при сохранении местной специфики, широчайшее распространение получают три культурологических признака: херексуры, оленные камни и комплекс бронзового вооружения, четко привязываемые к карасукской археологической культуре. «Инвентарь карасукской культуры невероятно обилен и ярок, и „типично карасукские“ изделия (элементы, черты) можно найти на территории практически всей Евразии от Ближнего Востока и Центральной Европы до Приамурья и Кореи в памятниках культур второй половины II — первой половины I тыс. до н.э.» [Хаврин С. В.]. Особенно это характерно для изделий из бронзы: «Сходные с карасукскими ножи, кинжалы, украшения встречаются от Поволжья до Аньяна» [Грязнов М. П.].

Южнее окуневской культуры, в полупустынных районах, примыкающих к северным отрогам Тибета, от Турфанской впадины до Желтого моря, обитали животноводы, выделенные А. А. Ковалевым в самостоятельную культуру Чаодаогоу. Судя по всему ядром этой культуры были племена, обитавшие в районе плато Ордос. Характерной особенностью данной культуры было поразительное сходство производимых здесь бронзовых изделий, в частности «ордосских втульчатых топоров» с луристанскими бронзами, происходящими из Передней Азии, причем западноиранская металлургическая традиция имела явный приоритет по времени. Миграция носителей этой традиции из Загроса на далекие берега Хуанхэ «произошла не позднее II тысячелетия до н.э.» [Ковалев А. А.].

На востоке, в Монгольских степях сложилась весьма своеобразная метисная Окуневская культура. «В ранних окуневских памятниках встречаются отдельные европеоидные и монголоидные черепа, не несущие следов метисации. К позднему этапу существования культуры наблюдается определенная гомогенизация населения… Контакты местного населения с пришлыми европеоидными группами западного происхождения, собственно и приведшие, по всей видимости, к образованию окуневской культуры, сформировали антропологический облик окуневцев» [Громов А. В.]

Срубная и Андроновская культурно-исторические общности доминировали в Степи около шести веков. На начальном этапе среди погребальных курганов встречаются довольно богатые захоронения, включающие боевые колесницы, запряженные лошадьми, что указывает на социальное расслоение общества, выделение военной аристократии и формирование протогосударственных образований на уровне как минимум вождеств. Но довольно скоро им на смену приходят курганные захоронения алакульского периода, которые гораздо беднее и проще петровских и синташтинских. В могилах уже не встречается колесниц, да и кости лошадей — редкость. Очевидно породив волну завоевательных походов и выплеснув на южные царства избыток молодого, агрессивного населения степные животноводы вернулись к пасторальному образу жизни. Если и кипели в тот период в Степи какие-то войны, то они не оставили о себе никаких свидетельств. Все меняется в XIII веке до нашей эры. В этот период, названный кризисом бронзового века, практически по всей Евразии происходит смена археологических культур, а в Степи формируется первая империя номадов. По крайней мере первая из тех чье существование подтверждено археологическими данными. Но обо всем по порядку.

Андроновцы и срубники имели много общего: курганные захоронения воинской знати, развитое бронзоволитейное производство, использование конных повозок, значительная доля животноводства (лошади, коровы, овцы, реже козы или свиньи). Но при этом, видимо в силу физико-климатических особенностей и под влиянием соседних этносов, срубники дополняли свой рацион преимущественно за счет земледелия, строя стационарные поселения. Тогда как у племен андроновской культурно-исторической общности земледелие чаще всего становиться факультативным видом хозяйствования, при явном доминировании кочевого и отгонного животноводства, дополняемого охотой, собирательством и рыбной ловлей. Именно на основе восточной ветви наследников петровской культуры и сложился тип современного нам степного животновода — номада.

Ведущие полуномадный образ жизни азиатские племена Афанасьевской и близкой к ней культур дали начало ряду близкородственных культур: Андроновской, Петровской, Алакульской, Тазабагъябской, Анау II, Бактрийско-Маргианскую, и ряду других.

Афанасьевцы, согласно археологическим данным, откололись от общего европейского ядра в самом начале формирования культур древнеямного круга: «Типологические сопоставления афанасьевских и древнеямных культурных признаков говорят о том, что такое переселение могло произойти во 2-й половине или в конце IV тыс. до н.э.» [Цыб С. В.]. Они уже успели перенять курганный способ захоронения, освоили «приёмы добычи и обработки медной руды» [Цыб С. В.], сохранили и развили керамическое производство (сосуды яйцевидной или сферической формы с круглым дном), прядение и ткачество, но вот повозка пришла в Европейские степи позже их ухода. Так что вплоть до начала II тысячелетия они не знали колесного транспорта. Да и уровень бронзолитейных технологий, у первых сибирских животноводов, изолированных от других центров производящих культур, вскоре сильно отставал от уровня достигнутого европейскими и переднеазиатскими металлургами.

Еще более определенно в этом отношении высказался антрополог К. Н. Солодовников: «Анализ краниологических материалов афанасьевской культуры Горного Алтая подтверждает устоявшуюся точку зрения о происхождении ее с территории Восточной Европы и ставит под сомнение гипотезу об ее автохтонности для территории Южной Сибири и Центральной Азии. Население афанасьевской культуры в целом характеризуется чертами протоевропейского антропологического типа, широко распространенного в эпоху бронзы по степному поясу Евразии. Предполагается, что миграция населения с территории Восточной Европы, следствием которой явилось формирование афанасьевской культуры, началась на ранних этапах сложения древнеямной культурно-исторической общности» [Солодовников К. Н.]

Не согласен. Но опровергать не буду , ибо пустое это.

Интересно , а древние укры тоже были булгарами?

В этом вопросе я консерватор! Я за Онон с Керуленом! Кстати , очень мне там нравится! Красивые места!

Можно через Алтай добраться до Минусинской котловины , а дальше через Туву в Монголию. С западной Монголии добраться до Улан Батора , а от туда через Кяхту в Россию. Потом мимо Байкала в Иркутск...ну , и так далее! По дороге можно заехать в Тункинскую долину. На всем протяжении памятников будет много! В Хакасии сейчас на территории заповедника Оглахты реконструировали несколько жилищ Тагарской культуры плюс писаниц полно! Потихоньку осваивают исторический туризм.

Да нет! Однозначно занимались! В Минусинском музее только сошников сорок штук хранится , не считая другого сельхозинвентаря! И поселения большие археологами зафиксированы. Другое дело , что их глазами не видно. Жили в юртах , капитальных строений не сооружали , да и сами поселения зачастую были на местах современных деревень либо попали под затопление . Короче , тут мои "краеведы" недорабатывают! Ребята увлеченные , но больше поисками древней бронзы.

Скорее всего от андроновцев! Но вот кто из "переносчиков" первичен , а кто вторичен...читал на днях , якобы предметы карасукской культуры первичны в Ордоссе , а потом уж в Минусе. Это , получается , товарищи из Ордосса пришли на Енисей примерно тогда , когда у ранних китайских хронистов появляются первые упоминания о сюнну в этом самом Ордоссе!

В какой-то степени на этом форуме все правы! Мы как те слепые мудрецы , что делали свои выводы после осмотра различных частей слона!

Каюсь! Не помню... Вообще , чем больше углубляюсь в тему , тем больше вопросов! Неделю катался по Хакасии с местными "краеведами" , у них в навигаторе сотни тагарских поселений и сотни кыргызских стоянок. Приезжаем смотреть "тагарцев" , все чин по чину! Поселения на пологих склонах с добротными фундаментами , часто видны остатки каменных оград, понятно , что народ был оседлый , занимался земледелием и отгонным скотоводством! Совсем другая картина с кыргызскими стоянками! Никаких фундаментов , только очаговые камни. Да и площадь совсем не большая. Две-три юрты! Как же они занимались земледелием?! Может , где-то и были земледельческие поселения , но мои "краеведы" точно про них не знают! А они ребята ушлые!

Про Иссык-куль пишут киргизские авторы! Кстати! Если мне не изменяет память , маски датируются первыми веками нашей эры , поздний таштык. К этому времени Подкунский хребет уже давно перестал быть границей! Можно предположить , что потомки тагарцев все же потеряли свою самостоятельность и предки кыргызов стали новой элитой. А маски скорее всего как раз и изготавливались для представителей элиты! Так , что монголоидность элиты на фоне европеоидности основного населения вполне объяснима. В дальнейшем развитии кыргызов , в процессе смешения местного населения с пришлыми монголоидами , появился этнос с большой долей европеоидности , что фиксируют китайские хронисты и каменные стеллы с изображением усатых-бородатых кыргызов!

Вот что получается , в первом веке до нашей эры в Минусе появляются хунну. Установив свой протекторат , они назначают Ли Лина администратором и, в качестве силового аргумента, придают ему некое племя (по некоторым предположениям как раз с района современной Киргизии). Археологи говорят о том , что ранние кыргызские памятники не распространялись дальше хребта , перегораживающего степи в районе Усть-Абакана. За хребтом же как раз зафиксированы большинство ранних памятников таштыкской культуры. Можно предположить , что хребет стал границей между потомками тагарцев , сохранивших самостоятельность и пришлыми подданными хунну. Поэтому , людей с карими глазами даже по прошествии нескольких сотен лет считали потомками Ли Лина , подразумевая конечно же не его лично , а тех людей , что осуществляли его силовую поддержку! Ну да! Осетров они уважали! Кстати , не напоминает это особой любви киданей к этой рыбе?

Значит , могли и встретиться там! Тоже посещал и в Абакане и Минусинске. Если быть совсем объективным , то надо сказать и про вполне европеоидные типажи запечатленные в масках. Хотя , возможно , маски не автопортретны. Не исключен вариант со смещением черт лица в угоду каких-либо обстоятельств. И да! Волосы светлые! Мне абаканский товарищ показывал антропоморфный элемент кыргызского пояса , так там бородища и усищи в пол бляхи! Матерый такой "дед мороз" эпохи чаатасов!

Я думаю , основная часть народа осталась на месте , в Минусе. А на Тянь Шань попал какой-то воинский отряд с родовитым командиром , если не с самим Ажо, то уж точно с каким-то близким родственником. Этого было вполне достаточно для появления в будущем нового этноса с самоназванием "кыргыз".

Древние тоже были енисейскими. Просто после так называемого периода великодержавия , когда был разрушен Ордубалык , численность кыргызов сильно сократилась и в войска стали призывать кыштымов , что привело к значительным изменениям в фенотипе , смене обряда погребения и общем упадке культуры. На смену культуры чаатасов пришла Аскизская культура.

А что за древние кыргызы , отличные от енисейских? Вы про те племена , что пришли с Ли Лином под патронажем хунну?

http://tatur.su/dnk/osnovnaya-zagadka-vo-vzaimootnosheniyah-indoevropeyskoy-i-tyurkskoy-yazyikovyih-semey-i-popyitka-eyo-resheniya-s-pomoshhyu-dnk-genealogii-soobrazheniya-nelingvista/