nik1

Пословици /19 век/ Оценка.. "Турчин побратим, калугер девер и френк ортак - не хващай" (болгарская) Турок для подруга (побратима), калугер (монах) для девера (сродника), и франк для содружника - Не хватай /т.е. они обмонут как "такие"/; Дискриминационная: Bulgara eziyet ver (турецкая) Bulgara padişahlık olmaz, olsa da yakişmaz (турецкая) ..Презрителная: Cigeneye bakarsan, kьrt mьslьmandır (турецкая) Если глядите циганы, кюрди выглядят как мюсюлмани; Оценка и самоценка, ирония: Българин като забогатее, къща прави, а турчина - жена зема Если болгарин станет богачей - он строит (делает) дом, жилище (къща), а если турок станет богачей - он жениться (ирон-разгов - взимает для собой женщина)

Ха-ха-ха..Старостиновские дела.. Составное Слово багатур пришло в алтайские язики из составное ИЕ (индо-иранское или тохарское) "баг-/wakо-" "воитель", "-turai/-atara" - "смелий" келтское /староирландское/ bāgaid – двубой, бунтовник, bāga – борба, ирландски bagaid, кимвърски, бретонски bagad, латински bacca – войскови отряд, ирландски buaigh – победа, старовисоконемски bagan – борба, латвийски buozties – разсърден, персийски bayegan, партянски bakan, хинди-урду bachānā – пазач, защитник, кушанобактрийски bogono – войн, маратхи bagata - меч. От тохаро-иранските примери, можем да изведем съответно бако/баго/багаин, борец, войн. Що се отнася до титлата багатур, тя е производна на багаин. От тох. wak – борба, wako – борец и тох. /а/ atar – герой, произлиза wak.atar – борец, войн-герой. Интересното е че такова словосъчетание /войни-герои/ се среща в текст на тох./б/ цитиран от Д.Адамс, където е използвана формата в тох./б/ - etru. Преходът wakatar в багатар, багатур е напълно логичен. Бейли например смята че тохарското atar е заемка от ирански atara, или санскритски turai – силен, герой. Д.Адамс го свързва със собствено развитие на тохарските езици. Но в български имаме ясна иранската първооснова, предвид началното „б”, вместо тохарското „в”. В кховарски bahder – храбрец. В баски borthari, bortxatiar – смел, храбър. В ирландски bagartha – заплашващ. http://www.protobulgarians.com/PODSTRANITS...ABULG-TITLI.htm

Эволюционный подход дает по другому взглянуть на окружающий мир и с чисто философской точки зрения. Все живое на земле являются детьми одной матери, и те качества, которые человек приписывает исключительно себе, находят отражение у многих животных. Эволюционная концепция предполагает гармонию взаимоотношений между человеком и остальным живым миром. Мудрие слова..

Уважаемый Г-н Урянхаец! Мнения и тези о их произходжение (появление в Болгарии) разние. Считается что Гагаузи: - Турцириваные болгары.. - (или) Имеют куманское или печенежкое потекло (кумано-печенешкое потекло), впоследствие турцизиривалис; Куманы и печенеги пришли в Болгарию с северовостоке в 11 веке; - (или) Имеют узкое произходждение; Узы пришли в Болгарию с северовостоке в 11 веке; впоследствие турцизиривалис. - (или) Анадолские Узы (християны или нет) , которые поселилис на територией Добрудже в 13 веке; впоследствие их язык турцизиривался. - (или) Они являются смесь из татар, болгар, и влахов - котороя турцизировалась; или другие..

Уважаемый г-н Farroukh, ето было мое сообщение.. 1) наличие в общеарийском языке семитских и шумерских заимствований; Именно...заимствования..Когда, где они случилис - никто не знает; Можно предположит что част из них случилис на: 1) пред-ПИЕ уровне (анатолия), 2) другие - на ПИЕ уровне - в контактной зоне, а 3) третие - на ИЕ уровне, 4) или на на пост-ИЕ уровне..Вий изключаете, тенденциозно на моим взглядом, факт что Фермерская терминология имеет дифузная "подвижност" /она может разпространятся не толко с людей, а вместе с фермерстве/ 2) использование колесниц. Европа - IV хилядолетие прежде Христа.. http://en.wikipedia.org/wiki/Wheeled_vehicle "Near the northern side of the Caucasus several graves were found, in which since 3700 BC people had been buried on wagons or carts (both types)." http://en.wikipedia.org/wiki/Bronocice_pot The Bronocice pot is a ceramic vase incised with the earliest known image of what may be a wheeled vehicle. It was dated by the radiocarbon method to 3635-3370 BC and is attributed to the Funnelbeaker archaeological culture. 3) горный ландшафт со снежными вершинами в области, где водились слоны, обезьяны и львы. Незадолжительно... Индоевропейцы пришли в Приуралье с юга, следом их присутствия является Аркаим, Синташта. Говорили о ариев..

Прародина Ариев находится в Южное Приуралие, уважамый г-н Farroukh http://spokensanskrit.de/index.php?script=...mp;direction=AU http://en.wikipedia.org/wiki/Birch http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%...%91%D0%B7%D0%B0 http://lt.wikipedia.org/wiki/Ber%C5%BEas http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%...%91%D0%B7%D0%B0 http://la.wikipedia.org/wiki/Betula Если ето место Вам не нравится - то тогда- прародина находится там, где Вам угодно /где угодно сердце/...

"Болгары не были частью "Атилловых гуннов"; Ха-ха-ха-ха.. Вот здесь Вий убили Змея...Сейчас стало интересно - если болгари не били частью "Атилловых гуннов", то о чем говорим? Народ с ето име известен еще в източники из 4 веке!! Он позьнать и у Йордана, и другие Римские автори.. "так как гунны - это группа близкородственных племён" Возможно, но воможно и не так... Съществуют и другие мнения учених -1) что гуни включали алтайские, угорские и сарматские племена (изключая алани), 2) или они били угорские племена, 3) или что они били сарматские/ираноезичние племена (Бейли).. "Если допустить, что во времена Мовсеса Хоренаци болгары были известны под названием вхндур болгар, то есть олгхондор-болгар, то болгарская группа состояла из следующих племён: олгхондор-болгар, купи-болгар, дучи-болгар." Допуснем, чево следует от того? "Он же подтверждает, что болгарская группа племён позднее попала под власть оногуров (хайландуров армянских источников)." Скорее име "хайладур" предтставляет"калка" имени "олхонтор"..,а не "оногур", так что ето спорное "мнение".Ну что следует из его "потверждение"? "Локальные группы гуннского массива в Северном Причерноморье подверждаются археологически выделением Авиловской и Пастырско-волынцевской археологическими культурами" Какая здесь связ с олтхонтор (уногондури, /болгари Вананда/, вн-н-т-р)? "Я прекрасно знаком с Позднесарматским периодом в истории Восточной Европы", Я не убеден в етово. Аорси и сираки не являются позднесарматские племена (познесарматская кулйтура относится о II- IV в.н.е) а позние сармати присуствуют не толко в Восточной Европе.. Уже доказано, что они обитали /скорее произходили и обитали/ из Среднеазиатское междуречие, скажем Кангюй, и обитали регион между Каспийское и Черное Море /здес било т.н.Аланлио, здвесь жили Алани до 2-3 веке/; Поздние сармати жили и в Приуралие и Казахстане..(на територию Южного Приуралья, Южного Зауралья и Северо-Западного Казахстана) "и хорошо разбираюсь в сираках, аорсах, аланах, роксаланах и других сарматских племёнах. Среди, которых, кстати, не обнаружены болгар." Демагогствуете, Вадим на грани лож. Очень грозно... Если никто не имел совест или смелост сказат что они являются позно-сарматские племена, то конечно же их не смог найти измежду сарматские племена. Ну ето не так - потому что А. Смирнов определил их култура сарматския..Факт что они не присъствуют рядом со сираки и аорси и роксолани... ничево не доказавает.. Алани тоже не присъствуют рядом с сираки, аорси и другие синхронние ими сарматские племена; Алани являются обощающей етноним для новие и ново-пришлие из Азиатской Скифии познесарматские племена, которое пришли после изчезновение, деградацию /разбития, унищожения и/или асимилации/ сираках, аорсах.. "Ну это лирическое отступление" Потому что Антон Дончев не историк "чтобы гагаузский язык назвали печенежским" Я ошибся. Факт что гагузкий язик признат для отделний и разний език из турецкий. Ето демонстрация модела которой подчинен целю фрагментация езике, етноса и нации... "Ну и македонцы всё же отличаются от сербов и болгар, так же как молдаване от румын." В чем отличаятся "македонци" и болгари в 1944 годе? "И что тут неправильно сделала советская школа. Не назвала их "Евросоюз" а предками народов - императора Траяна, Заратустру и Карла Великого? Ну, так, простите великодушно." Каков бил етноним предками - сегодняшними македонцами? Кои били их предки - в 1900; или в 1939 год, или в начале 1944 годе.. Какое било их самоназвание? Как називали в историю и етнография, и как назовали их - их соседи: албанци, греки, или турки?..

Опять не отвечаете конкктретно на мои вопроси, товарищ "советчик" Вадим! "Советская историческая школа всегда занимала лидирующие позиции в мировой науке. Такие имена как М.И. Артамонов , В.В. Бартольд, А.Н.Бернштам, А.П.Новосельцев, С.А.Плетнёва, И.П.Засецкая,А.Х.Халиков, В.Ф.Геннинг, И.Л.Кызласов, М.М.Магомедов являются фигурами мирового значения, заложившие основы тюркологии и истории кочевников." Глупости и демагогия!! Не подбрясайте имена, какоторое не имею ничево общево с ваше предишное сообщение!!Кто из ети люди написал и "уверено доказьал" что Болгари били части Атилових Хун?!?Ну дайте статия или студия!! Я сомневаюс что не имеете и самая малая представа кои били хуни Атила, где они жили, с чем занималис, и какие они били.. .."Понимате"...Ничего не понимаете, потому что не имеете такие способности, и не имете морал и етика, и желание для етого (для понимнание)! Факт что упоменаете "скифи" , как никто в ету теме не упоменал их (а и они изчезли с историеской сцене восточной Европе во 2 веке преди Христа)- илюстриюует то что утверждаю для Вас!! "Советская школа.."...бла-бла-бла..."Политкоректная" коминтерновская и советская лингсвистическа-политическая, пдевдоисторическая "школа" создала македонскую нацию, молдавскую нацию, разбила татарскую такую,.. "создала" новие язики со странние названия / например гагаузкий, ЧИСТО ТУРЕЦКИЙ ДИАЛЕКТ - назвала "печенежкий"??, и так дале/. А после етого - поколения советские "учение" градили кариере на ети ложи и идиотщини, преливая из "пусто в празно"!!

Я нигде не писал о I веке до н.э., и не понимаю какя связ имеет етого с мои ответ? "V век - когда болгары, уверенно локализуются к северу от Кавказского хребта, что убедительно доказано советскими учёными." Советские учёные - самими учёными в свете?... Что написали и доказали советские учение? И если они ето доказали (то что декларируете- чево следует?.. Хоренски пишет о заселение болгари Ванда - в области в Армению, а для земи севере Кавказкого хребета - он пишет что там прежде находилис болгари.. "Мовсес Хоренаци, рассказывая о событиях I века до н.э. применяет к ним исторические реалии своего времени" Почему? Разве он не смог написат, что исторические собития /имею в впредвид заселение болгари Ванда в област Вананд/ случились в его време - т.е. в 5 веке... А чели ли вы действително изледования арменистов? Я читаю их.. "О том, что болгары -это часть гуннского массива, то есть древние тюрки, было доказано вашим соотечественником Рашо Рашовым, который выделяет ряд локальных групп, относящихся к болгарской части гуннских племён, в частности памятники Авиловской культуры." Рашев Р. К вопросу о происхождении праболгар / М-даааа, я радуюс - сейчас станет ясно всем что... ети "советские учение"... самие не-учение, ...или самие врущие! http://protobulgarians.com/Statii%20ot%20d...abaalgarite.htm "Тъкмо обратното, налице са твърде показателни факти, които дават известно основание да се ревизира тезата за тюркския произход". "Изводът може да е неочакван, но изглежда напълно есетствен: прабългарите в своето мнозинство не са говорели тюркски език." "Културната приемственост и смесеният произход на носителите на пастирската култура се приема и от М.И. Артамонов и неговите разсъждения по този повод са толкова показателни, че заслужава да бъдат приведени дословно: "Едва ли можем да се съмняваме в това, че българското население на Северното Причерноморие се е образувало не само от тюркски племена, които се явяват в периода на хунското нашествие и след него. То се е образувало в значителна степен и в резултат от тюркизацията на местното сармато-аланско население и е наследило много традиции на неговата култура. Благодарение на това в състава на западните българи са могли да се озоват тюркизираните потомци на днепърските роксолаии под името росомони, влизащи в състава на готското царство и възприели разпространената в него черняховска култура" [20]. Ако от този пасаж се отстрани думата "тюркизация", за каквато в действителност липсват каквито и да било данни, етногенезът на западната група прабългари би добил по-реални очертания". "Дори да допуснем след Ст. Ангелова, че керамичният комплекс на Първото българско царство от VIII-IX в. носи много и силни дагестански (ДАГЕСТАН) традиции, важно е с оглед на нашата тема да се напомни (Р.Рашев бил из ведущих археологов.. и ОН ПОМНЯЕТ) , че тези традиции принадлежат на тамошното ираноезично население. Дали обаче то е било тюркизирано, в каква степен и в коя област - това са въпроси, на които можем да дадем както положителен, така и отрицателен отговор. Във всеки случай не разполагаме със сигурни данни за абсолютизирането на първата възможност, както това вече е наложено в литературата." Разве ети "советские учение" - не слушали, или не чели, что ХУНИ АТИЛА - НИКОГДА НЕ ЖИЛИ В ДАГЕСТАНЕ?... Ужас и полная трагедия (скорее траги-комедия и фарс)...

http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Pliska http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%...%81%D0%BA%D0%B5 Източники: http://kroraina.com/NI/izvori/GIBI_IV/GIBI_IV_p011.gif http://kroraina.com/NI/izvori/GIBI_IV/GIBI_IV_p012.gif http://kroraina.com/NI/izvori/GIBI_IV/GIBI_IV_p013.gif http://kroraina.com/NI/izvori/GIBI_IV/GIBI_IV_p014.gif http://kroraina.com/NI/izvori/GIBI_IV/GIBI_IV_p015.gif http://forum.abv.bg/index.php?act=Attach&a...st&id=12849 http://forum.abv.bg/index.php?act=Attach&a...st&id=12850 http://forum.abv.bg/index.php?act=Attach&a...st&id=12851

http://www.google.bg/search?hl=bg&clie...oad&spell=1 http://www.freedownloadsarchive.com/d-down.../djvu-solo.html

Хазарский каганат предствляет тюрское политическое формирование; те которое создали каганата, т.е били его "знат" - тюрки Ашина , точнее Синджибу (Истеми) и его наследники - поокорившие "б-н-дж-р (болгар), беленджер и хазар", покорившие "аланские племена и утигури" и поставили вархонити- в подчинение положениие /Тюрксанф - "мои роби вархонити"/ ; Все твердения относно етно-лигво-културная принадлежност ранних хазар представялют те или иние спекулации и предположения. Насчет ранних хазар - я утверждая что они не тюрки: История Вардана Аревелци: ”Той (цар Тиран) умрял по пътя за Йекелик, когато го застигнала снежна буря; престолът поел неговият брат Тигран Последни за 22 години. Мястото [след това] заел синът му Валарш във 32-та година [от управлението] на съименника му, персийския цар. Той построил Валаршаван в гавара Басен, където го родила майка му и обградил със стена авана Вардгес на река Касах, който бил издигнат от Вардгес, зет на Йеруанд Кратковечни от рода на Хайк. Него той оградил със стени и го нарекъл Валаршапат, който е [известен и като] Нор-калак. В неговите дни, като се обединили, народите на булгхарите и хазирите начело с царя си Внасеп Сурхап, стигнали до реката Кура с безбройна войска, която, като я сразил в бой, Валарш преследвал отвъд вратата Чорай, обаче внезапно умрял, ударен от стрела, след като царувал 20 години..." Валараш - ето арменскии цар Валарш ІІ, правлял между 185 и 198 л. после .Хр. и погинул на войне. Източник-”ВСЕОБЩАЯ ИСТОРИЯ С ТОЛКУВАНИЕ ВАРДАПЕТА ВАРДАН АРЕВЕЛЦИ” от ХІІІ веке. Насчет хазари 8 веке - все източники утвреждаят что хазарский язик /и язик "хазарских" болгар/ различен из тюркский и пресийский...Да какие древно-тюркоговорящие люди вообще идет реч - те примери какторие вий дали не имеют ничево общево с т.н древнетюрксий язик, которой ПО ВСЕМ, И ВСЕХ ВИДНО (КРОМЕ "ПОЛИТКОРЕКТНИХ" ЛИНГВИСТОВ СТАЛИНСКОГО ПЕРИОДА И ИХ СЛЕДОВНИКИ) -/ СМ КАШГАРИ - О ЯЗИК Волжских СУВАР И БОЛГАР в 11 веке/ что появился в Волжскои Болгарийй ПОСЛЕ ЕЕ Завоевания в 1236 г Татарами.. /СМ КОГДА ПОЯВИЛИС НАДПИСИ НА ЧУВ. ДИАЛЕКТЕ!/ . Т.Е. НОСИТЕЛИ ЧУВАШКИХ ОСОБЕНОСТЕЙ ЯЗИКЕ БИЛИ АЛТАЙСКИЕ/ТЮРКСКИЕ/ ПЛЕМЕНА В СОСТАВЕ ОРДЕ! М. Кашгар: "І. 1. СВЕДЕНИЯ ЗА ЕЗИКА НА БЪЛГАРИ И СУВАРИ ОТ МАХМУД АЛ-КАШГАРИ (ХІ ВЕК) ”Что касается наречия Булгар, Сувар, Бажанак и далее, до предместий Рума, - это тюркский с усеченными окончаниями, одного вида.” ”Все Йагма, Тухси, Кифжак, Йабаку, Татар, Кай, Жумул и Огузы заменяют з на й. Они не произносят з. Например, все, кроме этой группы, называют березу казин, а они - кайни. [Остальные] называют родню по женской линии казин, а они кайин. Подобно этому, з, присущий речи Жикил и других тюрок, заменяется на з у некоторых среди Кифжак, Йамак, Сувар, Булгар и далее до Рус и Рум. Тюрки называют ногу ﺍ‎‎азак, а они – ﺍ‎‎азак. Тюрки-Жикил говорят: карин тузти ”желудок насытился”, а они говорят тузди, с з. Остальные имена и глаголы ты можешь представить себе сам, следуя этому образцу.” ”2105 канак – ”сливки”, в наречиях ﺍ‎‎Аргу и Булгар, с заменой й на н [ср. с кайак].” ”Имена, обозначающие время, место или инструмент, образуются путем присоединения к основе г и у в словах с к или ﺍ‎‎ишба или же к вместо г в словах с к, ﺍ‎‎имала или рикка, это происходит в наречиях Жикил, Йагма, Тухси, ﺍ‎‎Аргу, ﺍ‎‎Уйгур, до Верхнего Син. В наречиях Огузов, Кипчаков, Бажанак и Булгар для образования таких имен к форме повелительного наклонения присоединяют /с. 303/ в [/ув/, предедающее у] и й [/ий/, передающее й].” ”[куклаш-] – [”сцепляться, смыкаться”; совместный от ”затягивать (ремни)”; ”заключать договор о родстве”]. ﺍ‎‎ул ﺍ‎‎аник бирла куклашди ”он сцепился, сомкнулся с ним”. Другой вариант – кукташди. ﺍ‎‎ул ﺍ‎‎анар ﺍ‎‎азар куклашди ”он [помог ему] затянуть седельные ремни”. ﺍ‎‎ул ﺍ‎‎аник бирла куклашди”он заключил с ним договор о родстве”. [Форма настояще-будещего времени и отглагольное имя:]куклашур, куклашмак. [Последнее] из булгарского наречия.” (Махмуд ал-Кашгари 2005: 70, 71, 363, 523, 635)"

"Дед Мороз"... ето "Святой Никола" /Сант МиКлаус/ в християнскую традицию. http://www.pravoslavieto.com/life/12.06_sv_Nikolay.htm http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D1%8F

http://www.pamirdog.ru/gallery/index.php http://www.pamirdog.ru/ http://www.pamirdog.ru/gallery/index.php?s...BA_KONCHA_ZASPA http://www.afanasi.com/links/pamir.gif И.. http://images.google.bg/images?hl=bg&c...sa=N&tab=wi

Farroukh, не понимаю какая связь имеет первий факт с Близне-восточная (месопотамская, или?) теория/теза о PIE Urheimat-e..Наименования етих животнах в санскрите не имеют одно /общее/ произхождение, или не так? Я уже конкретизировал според свой познания и возможности - идея о том как ети ети три слова пришли в ИЕ язики (или скорее начал дискусию), но вий не предложили алтернативи или аргументи против..Конктретизируйте, хронологизиуте и аргументирайте свою тезу о проникновения етих слов в ИЕ язики, пожалуйста, и если хотите.

Ето пример, кажется в согласие с мнения (теза) что татари имеют и ИЕ корни, т.е. в сосгласие с мнения или теза ((Александер Баяр) что татарские корни в немалом степени находилис и в ИЕ население Восточной Евразии. "Юнност", "Юноша"- молодеж - /"Юнак" - "молодец!/герой, "младенец"/: http://www.encyclopedia.com/doc/1O27-young.html "кутре" (маленкая собака) /болг/- возможно славянизм (?), но самое вероятно иранизм, или "арианизм"/ИЕ-изъм: http://209.85.129.132/search?q=cache:u3YKA...lient=firefox-a 2479.Image: to bark, to emit (as a sound); cough: gu_ru phlegmatic and asthmatic disease (Ka.); gu_ru asthma, cough (Tu.)(DEDR 1903). kuri hoots (Pa.); kur-kur call to a dog (Malt.); kora to bark (Kod..); kure kure a sound in calling a dog (Ka.); kerv to bark (Ko.); kura barking (Ma.); kurai (-pp-, -tt-) to bark; noise, roar, shout (Ta.); kuraippu noise; kukkal, kukkan- dog (Ta.); kura disagreeable sound, cough (Ma.); kurekka to bark, cough; ku_rkka, ku_rkkam, ku_rkku snoring, war-cry, roar (Ma.); korapuni, korepini, korepuni to bark, roar; korejuni to make a noise (Tu.); ku_r to groan (Pa.); kuri- (owl) hoots (Pa.); kuhasca_na_ to bark, growl, groan (as in lifting a heavy weight)(Go.); xurruka_v a snore (Br.)(DEDR 1796). kutru a dog; koya a wild dog; hakar call of a dog when chasing (Santali. lex.) Image: dog: ku_ra dog (Tu.); ku_ran- dog (Ta.)(DEDR 1901). kurai to bark; n. shout (Ta.); kora to bark (Kod..); kur-kur call to a dog (Malt.)(DEDR 1796). kukka, kukki_ dog (Pkt.); kukka_ (H.); puppy (Si.)(CDIAL 3206). kurkura dog (Skt.); kukkura, kukkuri_ (VarBr.S.); kukkura, kukkurini_ (Pa.); kukkura (Pkt.); kukeri puppy; kukyry dog (Gypsy); ku_kar, ku_kari_ dog (P.); kukur, ku_kri_ (WPah.); kukri puppy (Tir.); kukur (Sh.); kukur, kuku_r (Ku.); kukur, kukurni puppy (N.); kukur, kukuri_ (A.B.); kukura (Or.); kukur (Mth.Bhoj.); ku_kur (Aw.); ku_kar, ku_kri_, kukur, kukkur (H.); kukro, kukri_ (Marw.); kukar (G.M.); kukura_ dog, puppy (Si.); khukur puppy (Sh.); kun:gra_ puppy (L.)(CDIAL 3329). kucuru dog (Wg.); kucur, kicir (Bshk. Wot..); kuju_, kiji_ (Tor.); ku_sar, kucara (Mai.); kucuro, kusuro (Chil.); kusur (Gau.); kucuro_ (Sv.); kucuro (Phal.); kucuru puppy (K.)(CDIAL 3219). kutti_, kutta dog (Pkt.); kwt (Sog.); kut dog (Shgh.); kutu kutu sound made in calling a puppy (Sant.); kuto (S.); kutta_, kutti_ (L.P.WPah.B.H.); kuti (N.); kuta_, kuti_ (Or.); kutawa_ (Aw.); kutiya_ (H.); kuto (Marw.); kutto, kutti_ (G.); kutte- in cmpds. (M.)(CDIAL 3275). kuttira, kutar, kutri_, ko_tar, ko_ter, kuttar, kutri_ dog (WPah.); kutari (Or.); ku_tira (OG.); kutro, kutri_, kutru~ a wretched dog (G.); kutra_, kutri_, kutre~ (M.); kuti_r a pack of dogs (L.)(CDIAl 3277). kutu_ro puppy; kutu_ri pet name for a girl (Sh.)[cf. ku_turu daughter (Te.)]; kutu_ra_, kutu_ri_ puppy (L.); katu_ra_, katu_ri_ (P.)(CDIAL 3278). koti_ dog-keeper, game-keeper (L.)(CDIAL 3563). chuh call to a dog (Br.); chu_ sound uttered in setting on dogs (H.M.); cu_ id. (Ta.Ka.Tu.); cu id. (Tu.); cu. id. (Kol.)(DEDR 2718). cokkan- dog; cokki bitch (Ma.)(DEDR 2830). cokkan- monkey (Ta.); cokkan monkey (Ma.)(DEDR 2830). cf. semant. ko_ti monkey (Te.lex.) cf. ku_guvike crying aloud (Ka.)(DEDR 1868)." "Куче" (собака) /болг./: Возможно: - ИЕ произхождение с турецкое влияние на развитие на слово ("кючук"), турец "кючук" - иранизм? или слово с ИЕ корни? Например: ksudrаā (санскрит) - "малий (В тюрк. езици: *gьčьk: тат. көчек, каз. күшік „пале”; В монг. езици: *gičige: монг. гичий „кучка”; в тунг.-мандж. езици: евенк. гускэ „вълк” - но ети слово кажется являются см. више Иранские/ИЕ/ заемки , развития)

Да какие ето доказательства, уважаемый г-н Farroukh? Те тропические аргументи - представляют копие-плагиация /тенденциозная на мои взгляд - с иранском уклоне/, на те аргументи, которие присуствуют в тезе "Out of India".....Если според 3* (ТРИ) неиндоевропейские тропические слова ("siMha" не является обще-индоевропейско слово, а "Лев" жил в переходном умереном-средиземноморском климате на Балкани) возможно заключит что ПИЕ жили в Месопотамию, то думаю возможно заключит и то что ПИЕ - жили на Аненини, в Пиренеи,в Кавказ, на Балкани (например и според другие "чуждие" слова, и според контакти), в Египет, в Ефиопию (Ефиопийци считаются для представители европеидной расе - с метисицазии),..или куда и где удобно, вкл и алтернативно според "полярние" аргументи - на Колском Полуострове /здесь я не шегуюс - см. "зима"- Skr. heman, Av. zimo, Pers. زمستان zemestān, от PIE base Ghйimn, - snow, winter/ *Египетское: "Слон"- ibha (санкр)/ebur (лат); "Елефант" (?) - (?); *Семитское - "Лев" - "лео" и те связание с тот корен - ИЕ слова для "Лев", / Шумерское - (санскрит "siMha") http://www.tamil.net/erumbugal/?p=42 *"Обязяна" ("Капи", "Капос") - (?)

ОК, я просто хотел узнат мнение уважаемого Г-н Farroukh-а. Выи наверно цитируете Грея и Аткинсона http://www.mapageweb.umontreal.ca/tuitekj/...rayAtkinson.pdf Если позволите одна отметка: сокр."BP" - означает "Befor Present", тогда же "8700 years BP" становится "6700 лет до н.э." Существуют и другие изледования и резулати: http://www.cs.rice.edu/~nakhleh/Papers/81.2nakhleh.pdf

http://dnghu.org/indoeuropean/indo-european_etymology.htm "86. Compare for PIE root al, beyond, as in olse-, olsos, as O.Lat. ollus, ols, which gives olteriós, ulterior, oltmós, last, oltmā, ultimate, etc. Also, suffixed forms with adj. comp. -tero-, alterós, and alternative anterós, “the other of two”, second, other, cf. Lat. alter, adulterāre, Gmc. antharaz (Goth. anþar, O.S. athar, O.N. annarr, O.E. oþer, Ger. ander), Skr. antaraḥ, Lith. antras, see dwo. Other derivatives are aliós, alnós, else, otherwise, “other of more than two”, as well as alienós, alenós, foreign, alien; compare Gmc. aljaz (Goth. aljis, O.N. allr, elligar, O.E. elles, el-lende, O.H.G. all, eli-lenti), Lat. alius, aliēnus, Osc. allo, Gk. άλλος, Skr. anja, áraṇa-, Av. anja-, airjō, O.Pers. ārija, Toch. alje, ālak/allek, Phryg. alu-, Arm. ail, Gaul. alla, O.Ir. oll,aile, Welsh allan,ail; Lyd. aλaś, probably Hitt. uli-, aluś. Compare also MIE terms alienós, foreign, but loan words Ariánom (from PIE gen.pl. Alienóm), Iran, and Arianós (from PIE Alienós), Iranian, also ‘aryan’, from Skr. ārjaḥ, “noble, honorable, respectable”, the name Sanskrit-speaking invaders of India gave themselves in the ancient texts, originally “belonging to the hospitable” from O.Ind. arjas, PIE álios, lord, hospitable lord, originally "protecting the stranger" from aliós, stranger. Ancient Persians gave themselves the same name (cf. O.Pers. arija-, Pahlavi ʼryʼn, Parthian aryān); in Ardashir's time ērān (from Avestan gen. pl. Aryānām) retained this meaning, denoting the people rather than the state."

"Ник, то состояние в котором эти слова попали в ИЕ слишком позднее для ностратического." Согласен с Вас, если говорим о заемки слов, а не горорим о развития етих слов. Я просто предложил некоторие рамки и модели, а "история" каждово слово думаю - надо изседуется самостоятелно. Извините пожалуйста, я дополнил свой сегодняшний ответ/реплика прежде того как прочитал то ваше то ваше сообщение...Если желаете - прочитайте дополнение, думаю в ето допонение отвечаю (дополнително), в некотором смисле - и на Ваш вопрос о время и тип поздних конктактов для заимствания. "Андроновкая культура, равно как и Синташта, Аркаим - это чуть более поздняя стоянка либо древнеевропейцев, либо одной из ветвей ариев" ОК, но когда отделился, на Ваш взгляд, санскритский язик из ИЕ дерво (как ветва)?

Уважаемый Г-н Farroukh Шумерские и семитские заимствания в древно-санскрите (етот език является оригиналной язик ведических "Арии") - преставляют заимствания на общий ПИЕ -уровен! Предки Пра-прото ИЕ - т.н. Нострати жили некогда в Месопотамия, Ближний Восток, или Анатолия, но ПИЕ язик (ПИЕ общност) формировалас в ЮгВост Европа (т.е там находитйся ПИЕ Urhemait ) после смешения, асимилации, пришедших из Анатолию ностратних фермеров (носители особености ПИЕ язике) с местное, туземное проевропеидное население! Видно что существуят поне 2 способа заимствания таких слов /шумерских и семитских/ в ПИЕ язийк - 1) на пост-ностратном уровне, 2) на пред-ПИЕ и ПИЕ (Анатолийском или Балканском) уровне Насчет "Арии" - праформа ето наименование является ПИЕ "Алиенос" /чужденци/. Протоиндоиранци (т.е Арии)- ето толко бранш, ветва из ПИЕ, а их вторичная прародина ( Urhemait) находится в ареал разпространение Анроновской культуре! http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%...%83%D1%80%D0%B0 Надо отметит что Протоиндоиранци не являются первая мигранская ветва ИЕ на Востоке. Протохари - ранше всех ПИЕ сделали такую Миграцию. .. Определеная "индо-средиземноморская" раса в том обобщенном смисле - в котором вый пишете - трудно преставит на мои взляд... Все подраси на т.н называемая "средиземноморская" (медитираннидная, медитранная) раса имееют свои особености, и своя "история"..Например: "Памиро-ферганци" являются имееют брахикранние голови; "Ираниди", как и "северние индиди", являются долихокрани, но раличаются друг друга в некоторое особености, например "ираниди" имеют близост и с нордические типове; а "индо-брахиди" - которые имеют разници от "памироферганци", тоже - брахикрани.... http://www.velesova-sloboda.org/antrop/ant...lossary-ru.html http://bgrod.org/antropologia/index.php?id=16 Насчет арийская теория - думаю, никто друг кроме Хитлер и его "учение" не фалшифицировал ее; "Ариос", "Аристос" - слова и их значения в ИЕ язики как "знат" пришли через хетском (индо-хетские связи) и греческом (греко-анатолийско-хетские связи), а ети значения предже того слова получили, потому что "чужденци" ("Арии") создали (составили) новая правляющая прослойка в Ведическом мире.. Насчет "Лев"- слово произходит от протосемитское слово для лев *labiʾ-. Заб: Лев жил в юговосточная Европа; Считается что льви жили на територию на современную Болгарии до конце античново периода (Херодот пишет что осели в армию Дария изпадали в ужас из рва балканских левов). . Думаю что Латино- /греко- семитские (египетские, протокритские, финикийские, картагенские) контакти обясняют ета парадигма (пример, модел)., а с другой стороне: индо-хето (анатолийские)-греческие контакти обясняют общее използувание слово для пантреа: Sans. "prdaku" , Gr "pardos", Hittite "parsana"/ и если слово не същесвувало на ПИЕ -уровне/ Насчет "Обязяна". Слово "капи" (санскр), "капос" (др.гречески), кажется имеет не ИЕ-ское произходжение..Дублирующие форми имеят для меня более "убедителние" собствение /типичние/ ИЕ призходжения: "plavaga/pravaga" (санкрит) , "хаплоринос" (греческий)...Здесь думаю, парадигма можем обяснит через индо-хетско-греческие (или греко-хето-индийские) контакти с однои стороне (интересно в етой связи что хиндуский "Capuja" является заемка из греческий "Cepheus", или "Kepheus") , а с другои - его проникновение, через семито-греческие, или через предИЕ- греческие контакти (Обязяни живут на територи на современой Испании) Насчет слово "Слон" (ibha/ebur/ἐλέφας)- предлагаю алтернативное решение: слово "слон, бивник" в произходит из егитетское Abw http://en.wiktionary.org/wiki/Abw#Egyptian С уважением

Глупости! http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%...%B3%D0%B8%D1%8F Вы начали "флудид" (если дискусия о "дикост" - является "флуид") - как задали вопрос ("если тюрки дикие"), а я просто отговорил на ваш вопрос, но Вы имели "смелост" сказали что я делаю етово. Ето називается откровенная демагогия... Буду добавит - Вы инсинуирате что я "туркофоб". т.е ваша "дискусия" включает обиди и инсуации по отношение опонентов.. 2) Я же просила привести примеры славянизмов во всех тюркских языках, а не у болгарских турок, которые даже на своём родном языке не учатся и не владеют им в совершенстве. И каково их количество? Куде и где же просили меня и некоторово другово - етого?! Непонятно мне какие проблеми имеете, но очевидно для всем - что фантазируете, искажаете то что казано собеседника, и/или демагоствуете: Вопрос 1) kipri б) : почему в турецком языке практически отсутствуют славянизмы (я знаю один единственный- это "самовар"), а в остальных тюркских языках славянизмы появляются лишь после оккупации русскими Азербайджана, Туркменистана, Казахстана, Киргизии, Узбекистана? Ответ nik1: Ответ елементарной /но и вопрос сново зададен от Вас тенденциозно и недостаточно коректно/ : Потому что изброени от Вас славяни /балканские/ никогда не окупировали или не жили вместе с изброени от вас тюрки!. В язике болгарских турках конечно существуют болгаризми, так как и язик предков бессарабских гагаузов бил заполнен с болгаризмам!!. В нормированой турецкий язик как и нормированой гагузкий език они отсуствуют (ну.. скажите вий почему?)".. Обясняю: Я ответил на ваш вопрос "Почему нет".. / Заб: следователно я не могу дам примери, потому что ответил отрицательно о наличие таких примеров/. ЕТО називаеться "фалшивая дилема", см. демагогия/ Вопрос 2) kipri 2) Когда вы говорите "болгаризмы", что имеете в виду: тюркизмы или славянизмы? Если славянизмы, то в турецком языке практически отсутствуют славянизмы, а в остальных тюркксих языках они стали появляться после оккупации царской и большевистской России тюркских стран. Я не о болгарских турках, которые говорю, а о тюрках вообще. Ответ nik1: Я разбрал о чем говорите и ответил вам. Българизми (вероятно славянизми) - говорю о их наличие в битовом язике современние болгарские турки (которие я слушал, потому что я имел колеги - турецкое семейство) и в езике предков гагаузов (для которих същесвуют източники). Ответ kipri: 2) Я же просила привести примеры славянизмов во всех тюркских языках, а не у болгарских турок, которые даже на своём родном языке не учатся и не владеют им в совершенстве. И каково их количество? Ответ/реплика: Вий не попросили етово..Ответ на ваш вопрос: Несколко слова - если говорим о то семейство, которое я знаю/знал.. Для тех которую "не знаю" - не могу ответит..

"Местное население стояло на своих местах; временами на него наваливались "маленкие, но сильно мотивированные группы мужчин", которы меняли (но не всегда) культуру и языки и разносили престижные этнонимы. И хотя оные мужики брызгали своими генами при каждом удобном случае, часто их ДНК вклад нельзя обнаружить даже по У-хромосоме - так он незначителен" Толкова си чел генетика.., че стана ясно и на слепите, че твоите мнения - са проста демагогия и изхвърляния - неподкрепени - с нищо друго.. освен с още демагогия!! (мисля че само за теб не е ясно това!) http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_R1...A)#Distribution http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_R1a_(Y-DNA) Eastern European Origin Theory European LGM refuges, 20 kya. Although in south east Europe the R1a haplogroup occurs at just 16% frequency, high-resolution Y chromosome analysis by Pericic et al. (2005) shows a maximum diversity of R1a STR variance among mainland Croatians and Bosnians. At the current resolution level the influence of gene flow to this effect is not fully understood: At least three major episodes of gene flow might have enhanced R1a variance in the region: early post-LGM recolonizations expanding from the refugium in Ukraine, migrations from northern Pontic steppe between 3000 and 1000 B.C., as well as possibly massive Slavic migration from A.D. 5th to 7th centuries. The gene reach maximum distribution frequencies in Poland and in Ukraine. Kivisild et al. (2003) suggested that southern and western Asia might be the source of R1 and R1a differentiation.[9] Historical distribution of the Slavic languages. The area shaded in light purple is the Prague-Penkov-Kolochin complex of cultures of the 6th to 7th c. AD, likely corresponding to the spread of Slavic tribes at the time. The area shaded in darker red indicates the core area of Slavic river names (after EIEC p. 524ff.) Earlier, Spencer Wells, director of the Genographic Project at the National Geographic Society, identified southern Russia/Ukraine as the likely origin of R1a (as identified by genetic marker M17) on the basis of both microsatellite diversity and frequency distribution. Microsatellite diversity is greatest in southern Russia and Ukraine, suggesting that it arose there.[10] The current distribution of the M17 haplotype is likely to represent traces of an ancient population migration originating in southern Russia/Ukraine, where M17 is found at high frequency(>50%).[3] Archaeological cultures associated with Indo-Iranian migrations (after EIEC). The Andronovo, BMAC and Yaz cultures are associated with early Indo-Iranian, expansion, the Swat, Copper Hoard and PGW cultures with Indo-Aryan expansion into the Indian subcontinent. Wells et al. (2001) support spread of R1a with the expansion of the Kurgan people around 3,000 B.C., which may have been driven by the domestication of the horse, which also took place in southern Russia/Ukraine at about the same time: The current distribution of the M17 haplotype is likely to represent traces of an ancient population migration originating in southern Russia/Ukraine, where M17 is found at high frequency(>50%). It is possible that the domestication of the horse in this region around 3,000 B.C. may have driven the migration. The distribution and age of M17 in Europe and Central/Southern Asia is consistent with the inferred movements of these people, who left a clear pattern of archaeological remains known as the Kurgan culture, and are thought to have spoken an early Indo-European language. The decrease in frequency eastward across Siberia to the Altai-Sayan mountains (represented by the Tuvinian population) and Mongolia, and southward into India, overlaps exactly with the inferred migrations of the Indo-Iranians during the period 3,000 to 1,000 B.C. Passarino et al. (2002) support the Ukrainian LGM refuge scenario, that R1a expanded from the area of the Dniepr-Don Valley in Ukraine between 13 000 and 7600 years ago, after the Last Glacial Maximum receded. Semino et al. (2000) propose a synthesis of these two explanations, suggesting that the spread of R1a from a point of origin in Ukraine following the Last Glacial Maximum may have been magnified by the expansion of males from the Kurgan culture area of present-day southern Ukraine, where according to Gimbutas proposals[11] Indo-European languages spread from. Within this context, the study also reminds us of the existence of an alternative hypothesis proposed on the basis of archeological data,[12] pointing to a Middle Eastern origin of the language family instead (see Urheimat hypotheses). Investigation of SNP and STR markers in the Czech Republic, however, that focus on frequently related to diversity occurring within subgroup R1a1 (and two other prominent YDNA groupings), confirmed that the results are compatible with a presence of the gene during or soon after the LGM. Without any reference to Kurgan invasions, the Czech population appears to be influenced though, to a very moderate extent, by genetic inputs (E3b, J2) from outside Europe in the post-Neolithic and historical times. Population growth beginning in the first millennium B.C. was detected and found characteristic for a gene pool that already contained R1a1, next to I-M170 and P*(xR1a1).[13] The overall diversity suggests a rapid demographic expansion beginning about 60 to 80 generations ago, which would equate to about 1500 years ago (approx. 500 AD) to 2000 years ago (approx. 1 AD) with a generation time of 25 years. Similar results have been found in Lithuania.[14] + http://en.wikipedia.org/wiki/Genetic_drift --------

"Совершенно нельзя допустить что болгарского боила звали Флавий, может он принял римское гражданство (шутка)" Разве гети-федерати в состав Восточной или Западной Риме не били римские граждани,...или ето тоже шутка? Вот и еще шутки: http://en.wikipedia.org/wiki/Aspar Flavius Ardabur Aspar (c. 400 - 471), an Alan, was patrician and magister militum ("Master of soldiers") of the Eastern Roman Empire. http://en.wikipedia.org/wiki/Theodoric_the_Great Treated with favor by the Emperors Leo I and Zeno, he became magister militum (Master of Soldiers) in 483, and one year later he became consul http://en.wikipedia.org/wiki/Flavius_Gaudentius "Flavius Gaudentius or simply Gaudentius (unknown - 432) was the father of the Roman magister militum Flavius Aetius. It is said that he was of Scythian birth,[1][2][3][4] but more probably of Daco-Roman or other barbarian descent; Jordanes' Getica claims that Gaudentius was of Gothic background....According to The History of the Decline and Fall of the Roman Empire, Gaudentius was still serving the Western Empire in the 420s as Magister militum of the Western Roman Empire. He served under the usurper Ioannes. However, when Ioannes was killed 425, he was forced to serve Galla Placidia and her son Emperor Valentinian III. Gaudentius served as Magister militum from 421 to his death in 432" http://en.wikipedia.org/wiki/Flavius_Orestes Born an aristocrat of Pannonia Savia, Orestes was probably at least partly of Germanic descent. He was son of Tatulus, and son-in-law to Romulus who served as comes in the Western Roman Empire. After Pannonia was ceded to Attila the Hun, Orestes joined Attila's court, reaching high position as a secretary (notarius) in 449 and 452. In 449 Orestes was sent by Attila twice to Constantinople as envoy to Emperor Valentinian III. In 475, Flavius Orestes was appointed magister militum and patricius by Western Roman Emperor Julius Nepos. This proved to be a mistake on the part of Nepos. By August 28, 475, Orestes, at the head of the foederati, managed to take control of the government in Ravenna, which had acted as the capital of the Western Roman Empire since 402. Julius Nepos fled without a fight to Dalmatia, where he would continue to reign until his assassination in 480. With the emperor far away, Orestes elevated his son Romulus to the rank of Augustus, so that the last Western Roman emperor is known as Romulus Augustus. "Самое вероятное то, что о нахождении болгар в указанное время в Паннонии (до прихода авар) не может быть и речи." О нахождении болгар в указанное время в Паннонии или В Мизии или в Илирии (до прихода авар) уже "идет" реч Касиодор Сенатор и Енодии - пишут о сражения или войни праболагар с остготоми, /см. обращение к Толуине - "после как добил успех и тримфировал /Толуин/ против Хуни, началь избиват страшние в целом мире болгари"/, а Феофан пишет о союзничество болгароми с Византий против Остготов. http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Ostrogothic_Kingdom.png Кде и когда случилисъ ети сражения или войни можно предпологат.. по етой карте.. на мои взгляд Панония остаотся фаворит о том. "Внимательней относитесь к источникам, их вольное трактование может привести к самым невероятным выводам, угодным политикам, правительствам, идеологиям - всем, кроме истории и её объективности." Внимательней относитесь к источникам, их вольное и/или избирательное и целенасоченое отбросование может привести к самым невероятным выводам, угодным политикам, правительствам, идеологиям - всем, кроме истории и её объективности.