kyrgyzdaar

Да, действительно произошло перемешивание понятий и терминов, я тоже как и Вы, любитель жесткой определенности. Просто все дело в том, что я совсем забыл, что есть целая плеяда умных людей, которые наивно полагают, что Гумилев был прав, хотя бы на интуитивном уровне. Идея или теория этого величайшего ученого не возможно воспринять не на веру. "ЭТНОС" - по Гумилеву, увы, миф. Те которые верят (и именно верят) в эту , простите, чушь, для меня не все плохие и я искренне их всех уважаю, просто я сам не верю. И не только я. вот по не Гумилеву, есть такие штуки "политонимами" называются, и нет никаких там "химер" и прочих "пассионариев". "Политонимы" тоже могут "рождаться" и "умирать" (опять таки по Гумилеву), а могут преобразовываться как Вы называете в "этносы". Все потому что и этносы, и политические партии, и идеи какого либо другого вида единства среди людей, "рождаются" среди самих людей, а не где нибудь в "ноосфере". Мы не можем вместе думать как например муравьи. Да, отличаются друг от друга "политонимы" от "этнонимов", но разница между ними очень размыта и их легко перепутать. я мусульманин, и для меня лично т.н. "тенгрианство" - это по крайней мере отступничество. я кыргыз - мусульманин. у нас у мусульман как то так не принято где мол я отвечу как мусульманин и в могилах и на земле. Аллаху Акбар! (даже не знаю что писать в ответ на проявляя свою солидарность с Вами, думаю Такбир - это вполне на международном уровне и всем понятно)

ни чо не каракули, а вполне здравые мысли, и в связи с тем, что автор кыргыз только и сюда надо было.а вот такого раздела как "теория истории" действительно не хватает. Рустам ава, надо бы Вам подумать над этим вопросом, думаю давно пора, вот там и будут все баталии кого только не забанят там

черкесская династия - это кыргызы или адыги? помогите разобраться

я тоже никогда не считал своими предками советы, но вот многие, очень многие наши предки были, и, даже есть такие, которые остаются, советами "народ" и "народность", но этими терминами и самих нареченных этими терминами, они - советы, воротили ими как вздумается им, почти как Чингисхан

Советы использовали под терминами "народ" и "народность" современное понятие как "этнос". Мы часто заблуждаемся в том, что считаем наших предков глупее себя. Конечно было примерно так как и сейчас, и были мы примерно такими как сейчас, но, какими и кем именно, вот в чем вопрос. И кстати, Генералиссимус Иосиф Виссарионович Сталин был не только специалистом по национальностям, он такого же величайшего масштаба как и ЧХ, Модэ, Напалеон и другие великие исторические личности.

что за выражение "кыштымы" по современному Уважаемый, "налогоплательщики" то есть "сограждане", то есть "общаковские" и т.д.

очень рад за тывинцев, наших ближайших родичей.

ой. не хотел. извините, мне стыдно, что так мало знаю про Вас. я просто подумал, вдруг имеются какие то связи между исконно Тывинской фамилией Кыргыс и карагасами Тофа. чо-то созвучно, ну для моего слуха

ва-алейкум ас-салам баурым, кыргызы, согласно многим источникам являются чьими то "детьми" или "внуками", тут уж у кого насколько хватало фолькхисторической мифологии и конечно же немного наивной фантазии. не только сейчас и не только у нас существовали мифы о происхождении от всяких там легендарных предков и тотемов. сколько народов столько и мифов, то мы дети какого то ойрата, то мы дети какого то турка и даже потомки башкир и узбеков, а для кого то дети кровожадных мангусов...

хубилан? хорошо было бы уточнить, где эта провинция? в китае вроде как нету тут наверное Анастасия запарилась

так давайте для начала определимся, "Москва-Третий Каракорум" или нет?, и кто такие эти злополучные "колонизаторы"? монголы, джунгары, кидани и прочыя они колонизаторы? или только цин и россия? вот надо же наши ханы взяли да поделили так, как поделили многие некогда независимые племена и народы. ну например калмаки, нойгуты, кыпчаки, моголы и мн.др? а это было ли с их стороны жестоко- "уничтожить" целые нации? на мой взгляд среди как вы выразились "кочевников" вот так вот всегда - кто слаб тот распыляется как "эл" на рода и племена внутри сильных элев... такова политика была. и она уже сейчас не обсуждается т.е. не политнекорректно обсуждать. не политкорректно нынче обсуждать "геноцид" кыпчаков худояром, ни в какие рамки не лезет обсуждение война между "бугу" и "сарбагыш", не корректно обсуждение "сепаратизма" племен сев. кыргызстана против коканда и т.д. советы нас делили по речкам, долинам, по градусам и широтам, да и по этносам, и не корректно нынче это обсуждать(зачем, почему, за что). советы "уничтожили" кыпчаков, сартов, ферганских тюрков и т.д. и создали других, тоже не менее прекрасных этносов. политика предопределяет "эли", а не "эли" политику были ли здесь "киргизцы" и "кара-киргизы" как единый этнос - это вопрос "риторический" ну а вот постановление совнаркома - это уже конкретно и четко. а русские или евреи или мы сами это все накалякали, все ровно.

поговаривают всякие там аналитики и прочая интеллигенция, что афганистан будет поделен на "пуштунистаны", "таджикистаны" даже всякие там хотят понастроить...в среде "оралманов" может разыграться чувства обособленности, разочарования в "исконной родине" и другие негативные чувства в случае если они не интегрируются в общество, которая может их не всегда удовлетворить в потребностях. Думаю мы поняли друг друга. Лучше пусть они сами расскажут о себе, и о своих проблемах, а также о перспективах.

хотелось бы заметить, что они там не "остаются", а живут и здраствуют, советы их так поделили и они отсюдого не переселялись, они там жили испокон веков и будут жить еще столько же. да. и поэтому их надо поддерживать, ну например бесплатная учеба в вузах и т.д.

т.н. "кочевые народы" "временно" объединялись во многие политонимы, но над умами да и душами самих если так можно выразится "кочевников", главенствовали, как мне кажется, во-первых кровь, а во-вторых, личные достоинства. Происхождение значило очень много, "покоренные" народы легко меняли свои названия, но родословные свои ни когда не забывали. Вопрос о чистоте крови мешало многим "кочевникам" "кочевать" куда им вздумается. Поэтому все жили на своих местах всегда. Казахи у себя, кыргызы у себя и т.д. Поэтому, например кыпчаков или найманов, вы встретите практически в составах практически всех "тюркоязычных" народов. Для моголов, кытаев и др. было легко слиться со всеми с кем они слились, но имя своего рода и племени они помнили и помнят всегда. Можно же предположить, что "протоказахи" - народ Великой степи, совместно с другими "прото-" вместе построили "кочевую" державу "кочевых узбеков", но позже, распались. возможно. но в душе хотелось бы чтобы казахстан больше приходил к казахам сам, а не казахи в казахстан. строить второй казахстан не реально, а вот достраивать то что имеется, реальнее, что ли, не знаю, за "оралманов" ни чего не знаю, я больше о "кайрылманах" беспокоюсь...

кочевые узбеки - это политоним, это как например советы это не был этнос, это было временное объединение "кочевых народов", в том числе и К. (и кыргызов в т.ч.), а вот кыргызы напротив древний этнос. Все ханы коч. узб. наши ханы общие (да смилуется над ними всеми Аллах Всевышний). многие совр. ногайцы, башкиры, казахи, кыргызы и мн. другие народы, в свое время, были кочевыми узбеками. "оралманы" способствуют выселению с засиженных мест родственного народа, хотелось бы, чтобы братский казахстан шел на встречу к казахам за рубежом, а не казахи шли в казахстан. казахские школы, казахский язык, культура, менталитет за рубежом должно поддерживаться казахстаном, и не надо чтобы быть казахом в полном смысле слова обязательно переезжать в казахстан.

Шорцы - что мы знаем о них? я вот знаю наверное самого знаменитого Шорца - Ю. Арбачаков, а что еще?

если казахский банк штампует монеты с его ликом, то разногласия вполне преодолимы... на мой взглядтам один указ и все: ЧХ - предок К.!... коч.узб.= казахи? нееет.... казахи не могли появится на пустом месте, в совр. казахских степях всегда жили "протоказахи", которые объединялись (покорялись, покоряли, присоединялись и т.д.) то с теми то с другими, в том числе и с политической партией Узбек=хана (ну это я так думаю) советы дали жись не только как республике но и как и этносу, разозлился бы реввоенсовет глядишь на месте казахстана были бы ногайстаны, аргынстаны и прочие керейстаны на счет "оралманов" у меня свое мнение, которое я не хочу говоритьпотому что это не совсем хорошо

а откудого вообще появилось "КАРАГАСЫ"? Что это забытый этноним?

сегодня нана или все же советы? если так же официозно, то почему бы не сам ЧХ?но если это слишком вызывающе, то чем это т.н. коч. узб. не казахи? Керей и Жаныбек-хан не только наверное "раскольники", но и "сепаратисты" в каком то смысле слова, т.е. я хочу предположить, что они собиратели "северян -казахов" уже этнически разделенных от "южан -узбеков"(?). А ссора ханов только офиц. повод. Если они уводили сотнями тысяч своих на многие км. то тогда можно предположить, что все ждали только одного, как можно скорее обрести свободу от ненавистных "южан". И наврят ли это был "уход" из не откуда в никуда, это было скорее возвращение на свои исконные "кочевья" (правильнее будет: "земли")

Балыкчи - это древний кыргызский род. Балыкчи - это родовое подразделение РПГ Саруу, в основном проживают в Таласской области, но и есть в других областях Кыргызстана в том числе и в Иссык-Кульской обл. В Кыргызстане есть такой одноименный город.

так кто Вы загадочные Лобнорцы мы или Уйгуры? много Уйгуров окыргызилось в кыргызских горах, чуть не женился на такой

"керик" - на кыргызском носорог вот первый очень смущает

баурлар, так кто все таки собиратель всех свободолюбивых сынов степей - казахов, под этим прекрасным именем?

кстати, сами узбеки делятся на множество диалектов, к примеру в одной только Ферганской долине сосуществуют несколько узбекских диалектов "наманганский", "кокандский" и "андижанский" (самый близкий к кыргызскому, хотя тоже "якающий" ) и именно в андижанской области в большинстве своем проживают кыпчаки-узбеки (из которых выходят хорошие нардисты и боксеры). 24 год снес множество народов в центральной азии: тюрки, кыпчаки, кашкарцы, бухарцы, хивинцы, ферганские каракалпаки, арабы, все более менее самостоятельные племена: мангыты, локайцы и т.д.

а мне кажется что как раз таки нацпринадлежность... этноним "сарт" имеет такое же созвучное окончание, которое часто встречается и в других тюрко-монгольских этнонимах, например "тейит", "меркит" и мн. др. в современном кыргызском этносе имеется род "сарт" и племя (уруу) "сарттар". мне только непонятно когда именно этноним "сарт" приобрел уничижительный характер, по всей видимости после 20-х годов прошлого столетия, когда "борьба" с этим этнонимом приняло "всеазиатский характер"да так что этноним вовсе исчез и все от него открещиваются