Rust

Кайрат, мне ваши "подколки" про монголоведа не нужны. В отличие от вас, я не претендую на всезнайку, и не предъявляю претензии всем историкам и лингвистам. Впрочем вы обычны в своей манере Д*Артаньяна, когда все вокруг неправы, а только вы, не зная темы и языков, всегда правы. Это мания величия отличает конкретных фольков, которым вы и являетесь. 1. Локализация ойратов 13 века на Алтае - это бред. 2. Относительно топонима Ибир-Сибир (казахский вариант термина не интересует) - может, чтобы не прослыть в очередной раз вруном, покажите нам пруф? 3. Если в казахском термин "Ой" обозначает "лес" значит это монголизм. Потому-что в тюркских совсем другие термины: и

Как я понял, там и жили чуйские племена западных тюрков - чуйе, чуми, чумукунь(?) и т.д. Потом шато сдвинулись в северный Китай.

Предупреждаю юзеров АКБ и жамбакалмыка. Продолжите в том же духе - отправлю в отпуск на пару месяцев. Кайрат только потом не пишите, что вас провоцировали. В этой ветке провокация идет от вас.

В том то и дело, что считается что границы Моголистана доходили до Алтая.

Да, ставили метки. Это середина 18 века.

А где они граничили с Тимуром? Его воины тамговали леса за Иртышем, туда убежал Камар ад-Дин. В источниках вроде нет упоминаний взаимоотношений Тимура с ойратами, где об этом можно почитать?

Я имел в виду, что нет письменных доказательств таких столкновений. Но они возможно были, так как шло противостояние. Интересно и то, что в составе ойратской орды были и собственно тяньшанские кыргызы.

Я вижу как "практически" не трогали. Если хотите всегда по делу - просто приводите факты.

Они возможно вошли в состав ойратской орды раньше всех, плюс сильные брачные связи. Только у алтайцев есть культ Амурсаны, считается, что он воскреснет и станет новым богом.

Ему тоже нельзя. ТО что есть в темах - это ответы на ваши оскорбления.

Т.е. казахи могли утратить самобытность и культурное наследие, а вот монголы не могли утратить традиции охоты с птицами, или свое родоплеменное сознание?

Нет данных про эти столкновения.

Жамбакалмык - будете во всех темах публиковать лишь переходы на личности - отправлю в бан.

Что странного? Джунгары воевали с кыргызами тяньшанскими, которых они именовали бурутами - "изменниками". А енисейские кыргызы были в их орде. Все это позволяет предположить, что кыргызы тяньшанские возможно сталкивались в боях с кыргызами енисейскими.

Унковский приводит ойратский термин. Вассалами джунгар были не все казахи. Это что-то меняет? Вы не согласны, что алтайцы приняли политоним ойрот и позднее вообще новый этноним - алтайцы??

Нет, они были вассалами.

Почему казахи не стали называться ойратами ведь они были вассалами ойратов\джунгар? Бурутами кыргызов называли исключительно монгольские народы. Алтайцы вообще сложносоставный народ, теленгиты и алтай-кижи считали себя разными народами. При формировании республики был использован старый политоним ойрот. Тем более, что они были включены в ойратскую орду на правах родичей, и Алтай был доменом чоросов. Енисейские кыргызы были вассалами, их насильно переселили на ставку на реку Или, ойратским ханам нужны были силы для борьбы с сильными князьями.

Бесполезный для форума юзер Аркук идет в отпуск на месяц.

В поиске самый первый результат: https://www.litmir.me/br/?b=72918 Есть еще: http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/XIII/1200-1220/Can_Cun/pred.phtml

Действительно чиряком для вас стали все данные исторической науки. Ваше элементарное незнание истории делает вас посмешищем на форуме. Алтайцы были вассалами ойратов\джунгаров и получили этот этноним из-за нахождения в составе ойратской орды. Почему казахские найманы не стали ойратами? Ведь несколько веков этими землями владели ойраты? Объясните?

Выходит, что тюркские народы - алтайцы, енисейские кыргызы, шорцы и телеуты были поддаными, вассалами монголоязычных ойротов. Телеутам, шорцам и хакасам неизвестен термин "ойрот". Только алтайцам, потом-что Алтай был всегда доменом чоросов.

Сам термин "ойрот" является монгольским по происхождению. К 13 веку, подозреваю, что ойраты были уже полностью монголоязычными. Т.е. "лесные" - от слова "ой" - лес. Кстати, термин Сибирь тоэе оказывается монгольский по происхождению, обозначает "заболоченный лес":

Насколько мне известно, нет данных о тождестве казахского Кет-Буки с нойном Кит-Бугой, который погиб в битве при Айн-Джалуте. Было бы интересно прочитать научные статьи по этому вопросу.

Поход на Бейджин это основная часть эпоса "Манас".

Оффтоп удален.