Rust

Оффтоп удален.

Ого, вы же сами считали советских и росс. историков врунами? И все лингвисты росс. и советские вруны - все переврали. И только вы, замечу юрист, не историк и не филолог, даже не зная языков о которых идет речь, смогли выявить заговор против тюрков!

Это вы делайте "оговорки". Все историки мира справедливо считают современных монголов потомками монголов ЧХ.

Это ваши "хотелки".

Фольк любит называть всех фольками? Тот кто постоянно врет любит писать про вранье?

Во времена Тан предки монголов не заходили на запад далее Гоби.

И сам ЧХ был уйгуром их племени борджигин. Ничего у вас не сходится. Все сплошь натяжки - если бы да кабы.

В русскоязычной научной литературе используется Субэдэй.

Это собственно татары, а не монголы ЧХ.

Я так считаю. Добавьте туда еще и татаров - народ, который противостоял монголам ЧХ и убил его отца Есугея.

Кайрат я попрошу использовать русскую терминологию. Не надо нам Супатаев, Жетису и т.д.

Монголы ЧХ не занимали обширные территории СУАР. Там жили совсем другие народы - те же найманы, уйгуры, караханиды.

Этот термин, в таком прочтении встречается исключительно у Камоллидина, чью цитату вы привели. Он ваш собрат по тюркскому глобусу.

Действительно, они шли южнее Алтая, зачем переться в горы?

Проблема в том, что вы натягиваете монголов ЧХ на Чингиль. А их там просто не было. Они были на востоке, на территориях современной Монголии и АРВМ. И там они воевали с цзиньцами.

Кем-Кемджиут. Нет никакого Камаджката. В Туве и сейчас просто уйма гидронимов с основой "кем". В ВТ - ни одного!

Источники ярко описывают взаимоотношения цзиньцев с черными татарами. Которые по этим источникам жили на севере и северо-востоке от Цзинь. Но РЯДОМ. Цзиньцы совершали туда постоянные походы, пленили детей и заполонили ими две восточные провинции. Данных о живших на севере СУАР татарах, воевавших с чжурчженями - нет.

Ага, крупно. Не нравится?

Ойраты жили в "восьмиречье", в бассейне Кема - т.е. Енисея. Еще в начале 13 века они начали занимать опустевшие кочевья найманов на Алтае, сами найманы ушли за запад. Южнее жили моголы. Вот могольские отдельные полунезависимые улусы: 1. Улус Камар ад-дина (брат Пуладчи) от Сыр-дарьи до Или. 2. Владения Хаджи-бека аркинута за рекой Или. 3. Владение племяника Хаджи-бека аркинута – Енге-тюра в районе Эмиля-Тарбагатая (по Петрову он кыргыз Баймурат-черик). 4. Владение Булгачи – междуречье Иртыша и Или (Шами, Йезди, Аноним Искандара). Где в это время жили найманы, кереи и уаки?

Есть источники тимуридского времени. Сам Тимур осуществил против моголов 11 походов. Его войска доходили на северо-восток вплоть до Иртыша и за ним даже тамговали леса, определяя свои границы. В этих источниках нет упоминаний найманов, кереев, уаков или аргынов. Вопрос - где они были?

Я уж сам решу, что мне делать.

Попробуй. Можешь еще и нахамить. Ты же писал про повод.

Ты просто не хочешь знать. Так как это рушит такую приятную теорию о родстве с великим ЧХ. Рассудительности и не предвзятого подхода я не вижу.

Теперь заведите свою любимую песню как российские и советские историки специально исказили историю найманов.

Не сомневайся, время придет - всех фольков отправлю в бан.