Тюрколог

Что то ты стал слишком строго наказывать бедных тюрков? Видимо он хотел просто сказать, что буддизм слишком миролюбивая религия, требующая созерцания, лишенная агрессивности, присущему христианству и исламу? И интересно есть ли верующие буддисты среди форумчан? Я например, верующий манихеян, как наши предки.

Все монголы, тюрки голосуем за Полину Протодьяконову! http://miss-russia.ru/voting.php

Так что, открывателя Бурятии и Якутии сьели отнюдь не тунгусы. а голодные псы. Как говорить русская пословица, .... Вот о Любиме поподробнее. Ему тоже весьма любопытный памятник построен, с отцом и мнимой матерью, хотя та могла быть скорее матерью Вас.Вас.Атласова - соратника Дежнева Вас.Петр.Атласова, так как была гулящей женщиной.

Эх если бы маньчжуры пошли бы на Якутск, история бы развивалась по другому сценарию. Далее маньчжуры пошли бы в Сибирь, Америку... не встречая сопротивления аборигенов. Правда слабость азиатов в том, что они не умели и не умеют проживать за счет эксплуатации колонизованных территорий. Вы оказ-ся читали историю якутии 17 века? Только там говорится, что Головин посадил в тюрьму 100 служилых людей, из старых казаков. Чтобы их охранять необходимо было еще столько же охранников. К тому же как он мог унять буйную местную братию чуть ли не в одиночку? В совр.изданиях история Якутска (к 370) говорится о прибытии 400 стрельцов с Головиным. Он обвинял Глебова и его соратников (среди них Дежнев!) в том, что нарочно подговорили восставших напасть на острог, были чуть ли не их сообщниками, более того руководителями. Бекетова в Тобольске после Амура видел протопоп Аввакум, описывающий вражду с ним. Так что никто его не ел, он погиб от проклятия старца, вдруг пораженный молнией...

Тангуд и танды совсем разные вещи. Одни от тангутов, другие от села Танды в Усть-Алданском улусе Якутии Танда - старинная местность в Якутии. Танда-Тайга в Туве. Откуда название Тувы Ураанхай? Тува от тума? Впрочем у меня есть научное исследование тувинского ученого, загляну.

Кытаи - это кидане иначе. Они были тюрками, приняли иероглифическую письменность, создали письменный язык, столь привлекательный для будущих кочевников?

Да хорошо переговаривать со знающими историю людьми. Вот с этого то и надо было начинать! У ландсхнектов типа Добрынского или Михайловского, проливших море крови в Москве было в руках совершенное в те времена оружие! Они особо не утруждаясь, могли спокойно щелкать конные толпы аборигенов, не знавших с какой стороны приступить к русской крепости? Вот и поэтому 25 казаков могли противостоять 2 тысячной неумелой толпе "брацких" мужиков. Но в чистом поле было гораздо труднее! Тот же Галкин судя по его отпискам дважды терпел сокрушительное поражение от конного натиска всадников урааанхай-саха. Только умение сражаться в строю спасло казаков, они смогли убежать, все решила быстрота ног Не знаю как эти буряты сражались, но наши в конном напуске могли смять в лепешку любого? Но не имели на вооружении саблю как буряты, не умели стрелять с лука с коня? Вот и вопрос как они могли нанести хоть какой-то урон облаченным в металлические доспехи с головы до ног казакам? Ну наши тоже умели строить крепости и грамотно обороняться в ней? Но казаки злодеи легко разорвали укрепления - кyyлэ с помощью пушечек? Если у монголов были реально 5 тысяч всадников, то и наши 1 тысяча могла бы на равных противостоять им? Но тогда почему ушли с Байкала, видимо как пишет Овчинников М.П. от страха перед русскими, преследовавших их с Иртыша еще после свержения Кучума? Кстати там не остались канглы и саха - старые насельники Барабы? Да сьесть своего врага это круто! Восхищаюсь тунгусами! К тому же им подали культурный пример. Один бурятский товарищ с восхищением пишет о якутском обычае сьедать печень своего врага, прямо как самураи? Но товарища? Ну Францбеков и Хабаров типичные конкистадоры-пираты, как и Володька Атласов не уступали всякому Писарро и пиратам Карибского моря, только историю не надо искажать, представляя все в белом свете. Глебов Матвей плохой человек? Впервые слышу? И что не поделили между собой Глебов и Головин? А Галкина Ивана значит выслал Головин? Вы видимо неплохо изучали тему, с какой целью? Есть ли публикация? Да слышал современную версию о том, что и бунта якутского 1642 года никакого не было? Что мол все это были провокации со стороны Глебова, домогавшегося поста воеводы? Он дескать специально пускал слухи о целях переписи, что и привело к перебитую переписчиков? Вроде там были какие-то толмачи из татар, башкир и черемисы, они то жалели якутов, говорили что у вас только начало, а мы все это пережили, у нас сначало только перепись проводили, потом геноцид... Ну Пушкин, Голенищев-Кутузов, Волконский довольно известные в Москве фамилии? Уследить за всеми промышленниками и торговыми людьми было невозможно. Они то прибывали, то убывали. А Якутия в то время переживало колонизационный бунт? До открытия Забайкалья и Приамурья, где можно было завести пашню? Именно это наличие множества людей, умевших только воевать и не способных производить привело к голоду и его следствию. Эти промышленники всю жизнь в тайге, постоянные столкновения с тунгусами сделали из них классных воинов, примерно как Зверовой - Нати Бампо. Поэтому при случае войны гарнизон крепости вполне мог усилиться этими людьми? Но и у тунгусов был свой Звероул?

Даешь СвоБодную Команию в Венгрии! И свободную Гунно-Тюркию в Болгарии! А также Фризо-гуннию в Голландии!

Ну ладно. Ходырева и Матвея Глебова якуты жалели, так как они стояли на линии конфрантации с местным тойонатом. А вот П.А.Головин пытался строить здесь местного царька, за что и поплатился, был бит розгами нещадно, по челобитным старых землепроходцев, он уж не щадил и русских казаков и атаманов, построил целый пыточный острог типа Ханкалы... Что за это странная российская привычка преуменьшать потери? Осип Галкин это человек покоривший бурят, ему же перешли войска его брата Ивана Галкина т.е. старого покорителя Кангаласской землицы... Думаете он покорил Бурятию и Якутию в одиночку? У него было 2 толмача из новокрещенов, они остались в живых. А весь остальной отряд был уничтожен. Может не в бою, а как Осип просто снят с коня на котором ехал и убит сыновьями Тыгына. У нас есть озеро Уоhук Куолэ, может показать? Ну Гитлер тоже во время штурма Берлина из-за недостатка войска набирал в войска СС малолеток. А куда были 406 стрельцов и пушкарей прибывших из Московии? Тоже в дальних разьездах? Говорю, же тогда Якутское воеводство ограничивалось территорией Средней Лены. Северные юкагирские земли еще не были открыты. Тунгусский Вилюй никак не подчинялся, к тому же Воину Шахову надоело покорять немирных тунгусов, переехал жить в более спокойный Якутский край, где ушел на вечный покой. Про Мымака зря. По русским документам, он построил Красноярск, потом пошел вниз по Лене. Просто он был за добровольное присоединение. Сначала напугать военной силой, потом договориться насчет сбора ясака местными силами, прямо как пройдоха Александр Невский Что собственно ему удалось. Он сам то погиб от голодухи в местной тюрьме, как видимо и Матвей Глебов с Парфеном. Но тогда времена были голодные, острожным самим тоже приходилось проживать подножным кормом, вытаскивая тела своих товарищей из под снега. Прямо блокадный Лениград!

Да вечный бюджетообразующий край! Раньше соболями задаривали пришлых бояр, потом золотишкой, в СССР бриллиантами, теперь планируем нефтью и газам! При этом сами на дотации еле затягиваем штанишки... Да решительно хорошо сказано, 370 лет решительного пополнения казны за счет оленеводов... Генералиссимус А.Меньшиков тоже был из крепостных, академик М.Ломоносов тоже самое, что не помешало им стать профессионалом в своей области! Дело не в рождении, а в месте жительства и способностей. Всего 40 человек? так мало насчитали? Один отряд Осипа Галкина мог столько насчитывать? А ведь были перебиты еще отряды осипа Михайловского, Воина Шахова, Парфена Ходырева (он сам был другом якутов), василия Пояркова (спасся, спрятавшись). Сами говорите, сыновей несовершеннолетних взяли на службу? Значит от 400 стрельцов и казачьих отрядов остались одни ошметки, после прямого столкновения под Намцами? Якутия времен завоевания ограничивалась Амгино-Алданским междуречьем. Потом когда государству стала нужна пушнина, в результате экспансии были открыты якутами Вилюй, Анабырь, Колыма, Яна, Индигирка, Камчатка, Магадан и все они стали частью единой Якутии! :oz1: Вот тогда русских караулов и сборщиков ясака стала не хватать, не послешь же за каждым боотуром десятку казаков на поимку?

Такими были гяньгуны. Они смешались с динлинами, поэтому предполагается, что такие субьекты среди цзилицзисы могли являться потомками гяньгуней. Хакас в среднекитайском - рыжий, в якутском кугас - рыжий.

Эти материалы еще раз доказывают мою гипотезу о карачаевком происхождении чингисхана, постольку они потомки борганов пришедших из Бурятии. Буряты как давно доказано, совсем недавние тюрки, вот вам и тюркское происхождение Чингиса.

Да это попахивает идиотизмом! Кто-то считает, что если те же чукчи узнают про победоносные войны с империей, сразу начнут переговоры о отделении? Вот англичане снимают фильмы о зулусском позоре, когда вооруженные дротиками голые дикари разгромили передовую армию 19 века, которая выиграла только что войну с Россией? Или американцы не стесняются войн на уничтожение с коренными жителями? А тунгусы густо населявшие огромные просторы Сибири тогда куда исчезли? Да многие вещи просто глухо засекречены. Например, нет ни одного уцелевшего документа о Дженнике - и его восстании в 1682 году? Недавно узнал, в 1680 годах тунгусы Охотского моря подняли восстание под руководством Зелемея Ковырина и тот поднял лозунг обьединения с Цинами? Потом в начале 18 века туда направлялись регулярный полк карателей.

Ответы на ваши вопросы были взяты из отписок и чужих статей, поэтому сформулированы как цитаты. Какой еше Самшика? Из самураев или японский шпион - ниндзя? Кто такой Лованов-Ростовский и чем закончился его поход в Афганистан? Да русские в 17 веке в своем авантюризме отнюдь не уступали тем же португалам и испанцам? Насколько были профессионалами в военном отношении служилые люди отправляемые за Урал? Видимо отборный люд набирался на службу? И в боеприпасах не испытывал нужду? Биографию землепроходцев стал изучать обнаружились интересные подробности. Так Антон Добрынский вообще был польским шляхтичом, из лисовчиков, прошел Тридцатилетнюю войну и всю заваруху с самозванцами от звонка до звонка, за что и отсидел в Сибири. И народ у него был ему под стать. Бекетов с сподвижниками из Московского стрелецкого полка, что означает почти то же самое как из отряда "Каскад" или "Вымпел". И вот такие профессиональные вояки против охотников и конных пастухов, которых трудно то назвать вонинами? :tw2:

У нас скоро 370 летие! Не прочь отметить и 800 летие добровольного присоединения к Монгольской империи, и 1500 летие к Тюркской, лишь бы было за что поднять Бокал и принять участие в международной конференции? Лишь в такие радостные, для кого горькие даты чиновники вспоминают о исторической науке, выделяют деньги. Борьба народов за существование всегда была и будет. Вот шотландцы, не отличишь их от англичан по языку и физиомонии, читал Скотта Вальтера, оказ-ся они столько воевали за свою свободу! И украинцы тоже кажется бунтовали против старшего своего брата. Иначе бы не сослали гетмана Демьяна Многогрешного в Селенгинск, где он возглавил оборону Забайкалья от монгольских наездников и его кочевники очень зауважали. Как древние тюрки - тукю присоединяли тюркоязычные же племена к 2 Каганату красноречиво рассказывает надписи в честь Кюль-Тегина. Всех едизов или азов истребили? Монголы Чингиз-хана тоже насильно присоединяли. Сахаэты хотя РАД говорит, что они первыми присягнули, были вместе с предками Халха в армии Джамухи, обьективно показанного в фильме Бодрова и воевали против предков Великого Узбека. Предки казаков вместе с ногаями кажется были в армии Ван-хана и Таян-хана? Но зачем в угоду современной политике так искажать историю? Уильям Уоллес или Роберт Брюс как и король Артур являются национальными героями Великобритании, хотя вроде бы воевали против англо-саксов? После такого отношения к исторической правде еще возникают какие-то претензии к Фоменко? Вот думаю купить несмотрю на дороговизну книгу Бушкова, Единственная доступная книга для народа о Русской Америке. Что касается добровольности. чиновники везде есть чиновники? У якутов например не было своего государства. Но феодальный класс уже был. И они хотели получить от Московского царя льготы, право распоряжаться над закабаленным совместно народом. Поэтому они с одной стороны боролись с засильем воеводы и служилых, с другой стороны не хотели как тунгусы уничтожить острог и являлись на следующий день на поклон. И сейчас региональные чиновники самые заядлые Единороссы, но видели бы как они заискивают перед каким нибудь китайским мандарином из провинции Хейлунцзян? Видимо заранее подыскивают удобную почву...

Урянхаец. Илимский острог спалили тунгусы илимские, а не Гантимур - генерал Цинский. Не Илимский, и не Шилкский, а Иргенский, что не препятствует тому, что эти две остроги, как и многие воздвигнутые в тунгусских землях были уничтожены. Видимо казаки в многих отписках преуменьшали свою численность. Так в 1642 г. якобы в поход на намского Мымака ходило 40 служилых, а ведь с Головиным пришли почти 400 служилых стрельцов с пушками, т.е. вероятно в бою с якутами участвовало как мининум 200 служилых наемников, из них могло уцелеть 40 человек.

Ну бы ребята даете! Казахами были? Когда предки казахов как установлено дешти-кыпчакцы? Но не меркиты, найманы, кереиты, коныраты, кураласы, кияты... К языку средневековых монголов наиболее близки буряты. :kz1: Все остальные народы обьединились вокруг них и вполне могли участвовать в дележе общей добычи в кыпчакских степях. Но потом гвардия монголов воинство Субудая засела в Кавказских горах, их прямые потомки... карачаево-балкарцы! :tw2: Так что, Чингисхан мог быть балкарцем а никак не казахом

Так-с граждане Монголии можете ответить на вопрос, какие есть солидные научные работы на тему этногенеза монголов? Например, темой этногенеза тувинцев или казахов занимались и занимаются многие известные ученые. Имеются самые разные гипотезы и теории. По кыргызам есть алтайские, кыпчакские, енисейские, автохтонные и могольские теории. Якутов выодят то с Монголии, то с Бурятии. А вот монголов откуда выводят? Ну Бодончар, Эркуне-кун все это слышали. Но это же чисто мифологический взгляд на проблему. Но ни один один не формируется в одной пещере или деревне. все проходят через этнические смешения и связи. У монголов естественно должна иметься сибирский компонент, или тунгусский (дунху-сяньби). Еще более культурный киданьский, язык которых уходит в сяньбийскую древность, в эпоху Сражающихся царств. Но и древнетюркский компонент нельзя отрицать. Потомками древних тюрков могли быть хушины, дуглаты, барласы и т.д. Хотя значительная часть уйгуров откочевала в Туркестан, какая-то часть должна остаться на родине. Это должно быть тайчиуты, джалаиры. Кереиты явно кыргызского происхождения. Найманов связывают с сегиз-огузами. Меркитов с тунгусами якутского происхождения.

За что наказание Божие? Монголы знали катамаран (по Н.Л.Жуковской). Что он делает в пустыне Гоби? Как он сюда попал? Это же типично океанское судно. Так же ССМ был написан на кереитском диалекте? А они были отмечены Андреевым среди ... казахов. Плужное земледелие было известно монголам издревле.

По Щербаку вся степная лексика монголов тюркского происхождения. В то же время у них древняя земледельческая терминология и связанная с древним свиноводством (по Старикову). По мнению лингвистов монголов обитали в горах, и рядом с морем. Возможно прародиной монголов была Ляодунь и Корея, где существовало плужное земледелие. Маньчжурия была древней территорией отдельной цивилизации, там родились великие табгачи и кытаи.

К вопросу о пдлинности дренетюркской надписи с именем Чингиз-хана. С.Г.Кляшторный. История Центральной Азии и памятники рунического письма. ИМХО,

И.Л.Кызласов. Земледельческое жертвоприношение древнехакасской общины. Советская тюркология 1987 н.1. Перевод. Община Татара Приносит дары хозяину Наши посевы Им оберегаются С,Г.Кляшторный. Девятая надпись с Уйбата. Советская тюркология, 1987, 1. Перевод: Татарский враждебный эль ради (своего) блага выплачивает (дань, откуп) Мы оба (этому) радуемся. Кажется этноним татар отнюдь не тождествен шивею, точнее поздним монголам, а относится скорее китайским бома или гулигань.

Черные археологи находят акинаки на территории Ленского бассейна и даже еще севернее. Вчера показывали монету, на котором на одной стороне отчетлива видна древнегреческая тиара, на другой профиль эллина и древнегреческие буквы. Но у меня им веры мало. Все время думаю, а не купили ли все это ребята на Черном рынке около Анапы и делают из меня дурака? Но когда академики А.П.Окладников, А.Н.Алексеев, А.И.Гоголев и Д.Г.Савинов начинают рассуждать вполне в духе черных археологов утверждая о засилии скифских артефактов на территории Якутии я невольно задаюсь немым вопросом? Вот из статьи любезно предоставленного Стасом. А. П. ОКЛАДНИКОВ НОВАЯ «СКИФСКАЯ» НАХОДКА НА ВЕРХНЕЙ ЛЕНЕ Судя по этой особенности, наша бляшка несколько моложе нью-йоркской пряжки. Об этом свидетельствует и то обстоятельство, что стилизованная форма рогов козла на пряжке очень близка еще к реальным рогам сибирского горного козла (Сарга sibirica) с их характерными поперечными валиками на передней стороне. На бляшке же дугообразные выступы-валики превратились уже в самостоятельные козлиные головы; так возникла эта совершенно нереальная, фантастическая подробность. Но вряд ли обе вещи очень далеко отстоят друг от друга во времени. Манзурская бляшка; трактована несравненно живее, реалистичнее примитивной Катандинской поделки и грубой, схематизированной Верхнеудинской бляхи. Она, по-видимому, старше их и близка, по крайней мере, к концу пазырыкского времени.Новая «скифская» находка в верховьях Лены таким образом снова напоминает, что многие племена тайги издавна находились в постоянном взаимодействии с соседними степными племенами. Ленско-удинские же лесостепи, занятые позднее скотоводами-бурятами, вероятно, и в более древнее время были областью, где всего сильнее сказывалось влияние степных скотоводческих культур.

Еще ираноязычного модератора не хватает Форуму

Тюркские каганаты создавались предкаии монголов, в этом можно убедиться посмотрев на многочисленные балбалы по всей территории Евразии. Никто не сомневается что Чингисхан и его соратники были монголами? Но монголы и язык табгачей это две разные вещи? Могли ли монголы Чингисхана уже к тому времени столь высококультурными, чтобы уметь читать на табгачско-кытайском диалекте? Врядь ли, они наверное были безграмотными пастухами, кроме Таргутай-Кирултуха и Алтана с Хучаром. И как Алтан-Тобчи соотносится с ССМ?