Тюрколог

Исландское ЕРД - земля родственно к ЙЕР - земля в тюркских?

АСКЛ лучше выходные данные книги РЕНЕ ГРУССЕ ИМПЕРИЯ СТЕПЕЙ дай? В каком году издан? В городе каком? Сколько страниц. Ссылки оформлять людям надо.

Болшая часть кыргызов хочет жить на неолитической прародине предков, т.е. в Якутии с его мегапроектами!

Проблемы этногенеза и этнической истории тюрко-монгольских народов. Элиста 2004. Тюхтенева С.П. "Люди с собакой печенью" с. 31-45.Майманы не должны охотиться на птицу беркута. Это потому, что раньше майманы были воинами среди алтайцев; когда-то они воевали с китайцами, после битвы они нашли китайского мальчика, державшего в руках беркута. Предсказатель Боор, предок майманов, говорят. сказал: Через несколько поколений я появлюсь из головы черной собаки с белыми надбровными пятнами. Во времена творения майманы родились от собаки, они имеют собачью печень. Поэтому их называют собаки- майманы. Найманы символически связаны с собакой, печенью, беркутом. Анализируя свои полевые материалы, исходила из того, что если бы предки современных алтайских майманов говорили не на тюркском языке, это обязательно было бы зафиксировано в народной памяти. Аргымый Кульджин конезаводчик из рода синих найманов сказал, что его ветвь ведет свое происхождение от Алаша, сына Чингис-хана: Алаш-Бирки Найман-Кара Найман - Коголок Найман или Коко Мандык - Пура Найман. Первым на Алтае из клана Алаша появился Эргенди. В шапке из черной жеребячей шкуры, на высоком берегу реки жившие "черные" майманы. Верховья Кумул-Чамал обжившие издавно, связанные, будто крепким узлом, между собой, кюр-майманы, Тойия, хорошего кюзен бросившие в поселении собаки майманы! Кюр-майманы в верховьях Чемала кругом жившие, сказав, что жарче (горит), топившие (огонь) в юрте камнем, сказав, что лед гладок, на льду ночевавшие, уголь обжигая, пуговицу, как латы/доспехи, выковавшие, птичью шкуру выделав, чепрак сделавшие

Оказывается есть в мире люди думающие с нами одинаково! В мире традиционной культуры бурят. Улан-Удэ. Изд-во Бурят.научного центра СО РАН, 2006. 203 с.[/size] Н.Б.Дашиева. Медведь - тотем народов Алтайской языковой семьи.

Огузер считает, что переднеазиатский неолит был тюркским? Тахир считал, что древнеямная культура была прототюркской по происхождению. Еще в Туркмении кельтиминарская культура вроде бы прототюркская. По последным данным науки, в неолите Якутии... обнаружены древние якуты, ... от которых выделились остальные тюрки. В Чувашии тоже автохтоны были тюрками, оттуда шли волны... Так где же жили прототюрки в неолите? Культура ЯНШАО или оленных камней?

МАРКВАРТ К ИСТОРИИ КЫПЧАКОВ. КАНГЛЫ - ГАОГЮЙ? - КИМАКИ? - КЫПЧАКИ? Теперь нам становится ясно, что название народа «канглы», который так поздно - и то в качестве наемников - пришел в низовья Сыр-Дарьи, не имеют ничего общего с обозначенным у Ибн Хордадбеха названием нижнего течения этой реки ---араб-14--, Кангар, от которого производятся имена западно-тюркского племени кенгерис, а также трех наиболее знатных печенежских орд, ---гр-15-- или ---гр-16--. Тем более не имеет к ним отношения древнее название княжества Канг-ку (Kang-ku в окрестностях Ташкента), которое впоследствии распространилось на всю Согдиану (Канг). Отождествление канглы с кангарами невозможно еще и потому, что эти последние уже в конце IX-го века не остались под властью огузов, а ушли из области между Аральским морем и Яиком в причерноморские степи. Встречающийся в уйгурской легенде об Огуз-хагане вывод наименования «канглы» от тюркского «канг», «повозка», может быть вполне правильным. В этой связи вспоминается китайское обозначение народа тьет-лик, то есть поздних уйгуров при династии Северное Вэй (386 - 556 гг.): ---кит-17-- ко-ку или, в полном варианте ---кит-18-- ко-ку-дин-лин (Ko-ku-ting-ling), «динлины с высокими повозками». Однако возникает другой вопрос, имеем ли мы право из сходства названий делать вывод о генеалогическом родстве этих народов. То, что это сочетание встречается уже в биографии Бу-ху-му (Bu-hu-mu, «Юань Ши», глава 130), не придает ему большей достоверности, поскольку каждый сведущий в исторической литературе китаец не мог не прийти к такой мысли самостоятельно. При этом, однако, забывается, что, насколько нам известно, употреблявшееся только китайцами обозначение уйгуров после падения династии Вэй исчезает бесследно. Каких-либо других данных, которые говорили бы о том, что канглы - пусть даже не все, а какая-то значительная часть их, - происходят от какого-либо из племен древних тьет-лик, мы, насколько я могу судить, не имеем (*12). Если мы, подобно Нойману, Вамбери, Кипертсу, исключительно из сходства имен и образа жизни будем делать этнологические выводы, тогда с той же вероятностью мы можем «породнить» канглы с европейскими скифами, которых Геродот называет ---гр-19--, а другие авторы - ---гр-20--- или ---гр-21--, или вообще с сигиннами из Дакии, которые ездили в повозках, запряженных маленькими косматыми лошадьми. Однако крытые повозки употреблялись, естественно, народами совершенно разного происхождения, которые по тем или иным причинам избрали кочевой образ жизни. Книга «Суй Шу» так говорит о южных сик-уи: « Там ездят на телегах, запряженных скотом» (*13). Но у печенегов жены и дети также странствовали в повозках, крытых шкурами скота, которые на стоянке располагались по кругу и скреплялись так, что образовывалось непреодолимое заграждение. Итак, как мы уже сказали, имя само по себе не позволяет нам сделать заключение о происхождении канглы. Но если мы взглянем на географическое расположение их земель, то напрашивается предположение, что они как-нибудь связаны с древними кимаками, если бы беспристрастный взгляд не был затуманен прежними гипотезами. В пользу такого понимания, как мне кажется, убедительно говорит то обстоятельство, что племя баявут, из которого происходила княжна Туркан-хатун, мать хорезм-шаха Мухаммада, по сведениям Мухаммада ан-Назави, биографа его сына Джалал-аддина, было одной из ветвей орды Йимак (---араб-22--) (*17). А йимаки, в свою очередь, были, видимо, одной из орд канглы. Являлось ли племя баявут, причисленное к орде Йимак, ответвлением одноименного монгольского племени, установить трудно; историки об этом ничего не знают, и к тому же следует предположить, что по меньшей мере к XIII-му веку это племя полностью тюркизировалось. Индийский султан Улуг-хан и’Асам, который происходил из ханского рода племени ильбери в Туркестане, при нашествии монголов, подобно другим кипчакским вождям, вынужден был вместе со своими приближенными покинуть родину (*19). Аль-Гозгани, автор книги «Табакат-и- Насири», в одном из стихов именует его «хан народа ильбери и шах Йимака». Таким образом получается, что ильбери и йимаки должны были стать отдельными племенами или группами племен в составе канглы или, соответственно, кипчаков(*20). Следовательно, если при этом большом перемещении часть их племен оторвалась, то, с другой стороны, к ним наверняка присоединялись другие рассеянные племена или их остатки. Так возникла новая конфедерация, и изменившейся политической ситуации соответствовало новое наименование - канглы. При таком подходе вполне удовлетворительно разъясняется указанное Рубруком близкое родство канглы с команами (кипчаками), и, видимо, справедливо замечание Бартольда о том, что «племенные наименования канглы и кипчак представляются нам почти тождественными»

МАРКВАРТ, Кыпчаки, 1916. АВАРЫ - Эфталиты? Вар-хунни - УХУАНИ?

Поздравляю Вас с днем рождения, Тахир. Да возвращайся скорее, без тебя наука умирает.... К шумерам уже перешли?

Якутский язык в его отношении к тюркскому и монгольскому языкам. Г.С. Ксенофонтов? Якутский язык, в отношении корневых гласных, более приближается к языку монгольскому, чем к языку тюркскому. Это явление заслуживает особого внимания, так как касается корней слов, где наиболее ясно выражается природа языка. При сравнительном анализе коротких гласных мы видели, что в тех словах якутского языка, которые явно образованы из монгольских корней, переход гласных в корневых и производных слогах усматривается гораздо реже, чем в словах, заимствованных из тюркского языка. Якутский язык проявляет тенденцию к сохранению коротких гласных в словах, заимствованных из тюркского языка. Якутский язык проявляет тенденцию к сохранению коротких гласных в словах, заимствованных из монгольского языка. Означенная тенденция наблюдается также и относительно долгих гласных в словах, заимствованных из монгольских наречий (Стрелов, с. 89). Но если таким спорным и недостаточно выясненным вопросом представляются долготы якутского языка в словах, заимствованных из тюркских наречий, то в словах, заимствованных из тюркских наречий, то в словах, заимствованных из монгольского языка, мы наблюдаем бесспорную тенденцию якутского языка к сохранению монгольских долгот. Эта бесспорная тенденция дает нам право утверждать, что в отношении долгих гласных основ якутский язык имеет более сближений с монгольским языком, чем с языком тюркским. Мы в данном случае ограничиваемся только констатированием означенного факта и не предрешаем каких-либо дальнейших выводов из него, хотя один из этих выводов как бы напрашивается сам собой: сравнительный фонетический анализ коротких и долгих гласных якутского языка в отношении к языку монгольскому и тюркскому указывает на некоторое сближение во внутренней природе языка якутского с языком монгольским (Г С, с. 93).

Болгары потомки утургуров и кутургуров. Судя по всему огурских племен. Они появились позднее гуннов. Гунны почти все доблестно погибли в боях, умертвив неслыханное количество воинов других народов и племен! Как татары погибли с честью, найдя себе подушку на том свете. Вечная слава гуннов осталась на зависть другим народам. Судя по остаткам их языка, они были палеоазиатами (Дерфер).

Хори-туматка т.е. курыканка Алан-гоа родила трех сыновей от Небесного духа! Их имена монголы, буряты, саха... на самом деле под эпонимами скрываются древние племена, так или иначе связанные с этногенезом монголов. Алан похоже на алатов, также предков саха.

2. Почему вы полагаете, что "Сравнительный словарь тунгусо-маньчжурских языков" составлен исключительно отпетыми пантюркистами и панмонголистами, считавших тунгусов дикими и младшими? 3. К чему были гипотетические тунгусские заимствования в русском и что они подтверждают в данном разговоре? 4. Как этимологически связан титул "каган" с насекомыми? Я не говорил, что Словарь составлен панмонголистами. Просто он был написан в советское время. А тогда существовало пренебрежительное отношение к истории коренных нерусских народов, все они или большинство считались приобретшими государственность только в составе Росс.империи. И подчеркнутое уважение к народам соц.ориентации или третьих стран. Поэтому очень преувели- чивалось и без того богатая история народов Монголии, Ирана, Кореи,Индии все исторические ценности связывались с их великими предками. Версия о тунгусо-манжчжурском происхождении слова КАГАН (а также БОЯРИН, ХОРУГВЬ, АВАР и т.д.) - скорее всего из работ Хелимского, см. список работ на сайте у Ильи Грунтова: http://altaica.narod.ru/Archiv.htm Каган - жужаньский титул. Жужани - в переводе с китайского насекомые, червы. Такое пренебрежительное отношение китайцев было к этому народу? К тюркам (хунну) и монголам они не могли так относиться, так как тогда над Китаем правилы поочередно династии тюркского и монгольского происхождения.

Спасибо Ар! Поддержал в трудную минуту. Интересно, какие мнения есть у современнной науки в отношении языка МОХЭ, КОГУРЕ, ФУЮЙ, Ухуань, СЯНЬБИ, ЖОУЖАНЬ? Читал разные выводы, но основные, что все они были тунгусоязычными! Впрочем именно Сяньби могли дать начало и тюркам, и монголам, и мохэ (маньчжурам?), и когуре (Ямато?), и Фуюй (Корея?). Этакий пантунгусизм... :tw2:

Ну это так заявляется потому что, тюрки монголы считаются Старшими братьями диких, таежных тунгусов? Естественно, у них не должно быть собственного государства, терминологии, все позаимствовано у русских и других цивилизованных народов? А если славянские ХОРУГЬБ, БОЯРИН позаимствованы от тунгусо - чжурчжэнского хоригоо - флаг, баяки - богатый? Видно же в эвенкийском слово Каган имеет более широкое толкование. А у тюрков и монголов только как ТИТУЛ их владыки, существует с времен ЖУЖАНЕЙ. Монголы при всем уважении насекомыми не были, тюрки тоже...

Каган титул не тюркского происхождения, а жужаньского. Жужани - это тунгусы, из клана насекомых... Кахан - на эвенском старик, старшина.

Кто нибудь опровержение даст многочисленным лживым версиям что Чингисхан по матери был... курыканом? Что олхонуты не жили на Ольхоне и не имеют отношения к курыканам? Что Оелунь не курыканка?

Кажется где-то я об этом статью видел? Джувейни Тогорила Ван-хана называет владыкой сакаитов и кереитов. Захчины - просто погранцы, от слова граница, край. В состав кереитов еще входили туматы. Еще упоминают тункаитов. Кто сомневается, что они буряты?

ССМ написан на старописьменном монгольском. Он довольно далек от современного халхаского. Близок к бурятскому, но не идентичен. Зато его язык полностью совпадает с хамниганским языком и монголизмам в якутском языке. Значит, герои ССМ говорили на древнем якутском языке. ЕНХД, не зря боится попыток его прочтения на основе якутского!

Хватит, нам претендовать на Чингисхана. Всех знаменитых людей в мире сделать тюрками, скоро засмеют нас.

Если кто-то из шумеров, то мы карийцы! Хотя не факт, манихейство оставило глубокие корни в Саяно-Алтае... Имеется божество ДЖЕСЕГЕЙ - бог коневодство. Его сравнивали с Дьяусом, но в тюркских ЖЕСЕК (показал Попов) слово связанное с коневодами в казахских... Монгольские божества бурханы тоже подавайте. Наш ТАНГАРА ближе к монгольскому тангараг, чем к тюркскому ТЕНГРИ. У нас Тангара - не верховное божество, а просто означает слово божества. Атай УУЛАН, божество ТОПОР-ГРОМА, АДЖАРАЙ-БУХЭ, ТОТОЙ и т.д. интересные бурятские верования. Будда Сакьямуни сакьяский тоже культ... БОГ ВОЙНЫ у саха УЛУУ ТОЙОН и ИЛБИС ХААН, Божество СУДЬБЫ - ЧЫНГЫС ХААН,

http://www.kyrgyz.ru/?page=83

У всех порядочных народов Мира была языческая религия. У каждой языческой религии свой ОЛИМП божеств, охранявших свой избранный этнос. Облик языческой религии тюрков можно восстановить по религ.верованиям народов Сибири, сохранявших свой тюркский язык. Так наверху УРУН ААР ТОЙОН. Его имя похоже на КУАР - Х вар - солнце по ирански. Т.е. это могло быть древнеарийское божество. Верховное божество УРУН АЙЫЫ ТОЙОН. Айыы - айа древнеарийское... УЛУУ ТОЙОН - сравнимо с УЛЬГЕНЕМ, глава НИЖНЕГО мира ЭРЛИК ХААН, АДАМ - верховные божества алтайской мифологии

Это выдумки. Надо изучать источники, а не всякие выдуманные истории. Источников китайских полно. Предки тунгусов - увань, освоившие оленеводство в 7 веке. Они и есть остатки древних ухуань. с 7 века стали занимать территории и ассимилировать шивеев, обычно считающихся монголоязычными. Уйгуры последний хан (их считают тюрками) бежал в Якутию, вроде вы кыргызы их преследовали и вернули, но кажется это и была первая тюркская волна в страну непуганых курэкан (зятьев по тунгусски).

Мифологические герои и мотивы имеют привычку распространяться на огромные территории и имеют вневременное пространство. Например, у бурят в древности было божество ТОТ или Татай, откуда и татар. Священное место у них ЕРД, в скандинавском ЕРД - тоже имеет такое значение. Так буряты египтяне или скандинавы? Никто так не утверждал. Кроме пожалуй в рукописном наследии Ксенофонтова, есть что то вроде "Египтяне, кидане...".