Тюрколог

Источник Русская Википедия.

Взято с инета, для размышления. http://mapeast.narod.ru/toh01.jpg для начала вот карта положения дел в 4-1 вв. до н.э. - бэкграунд для всех наших расчетов. Цифрами черными означены регионы и страны: 1 - область уюкской культуры, в кит. источниках - Уцзе. 2 - область тагарской, позднее таштыкской культуры, в кит. источниках Динлин (на таштыкской стадии ассимилирована тюрками протохакасами, кит. гэгунь, цзянг/кунь, переселившимися сюда с юга, из Зап.Монголии). 3 - область алтайск. культуры пазырыкских курганов, у Геродота - аримаспы, у кит. - цюеше (ираноязычные кочевники; после тюркизации во 2-3 вв. н.э. превратились в протокипчакокимаков). 5 - аланы, т.е. восточносарматские племена (кит. Яньцай, Аланья; после отселения дахов с Ниж.Сырдарьи ок.300 г. до н.э. заняли ее). 6 - дахи (перс.-ахеменидск. «саки парасугда» = «саки-за-Согдом»), на ниж.-сред. Сырдарье в 6-4 вв., ок.300 г. выселились оттуда на Узбой, оттеснив оттуда массагетов; заняв впоследствии долину Атрека, основали Парфянское царство (Парфиена - название долины Атрека, парфянами стали называть освоившую ее группу дахов, основавших здесь ядро новой державы - также названной по этой центральной территории Парфянской). 7 - массагеты (западные= массагеты Геродота и пр. античных авторов). 8 - Хорезм (хорасмии в 7-6 вв. были юго-вост. племенем массагетской конфедерации, потом обособились от массагетов и сместились на терр. историч. Хорезма, ближе к устью Амударьи). 9 - Согд 10 - Бактрия 11 - владение памирских саков (сака хаумаварга перс.-ахеменидск. надписей, амюргийские скифы Геродота, сакарауки Помпея Трога и пр., «сэ»-саки кит. авторов). Группы этих саков отделялись, проникали в 8-7 вв. из Памира в Вост.Туркестан и стали там субстратом носителей хотано-сакского языка (сложился за счет слияния их с другими корчевыми вост.иранск. группами). 12 - кит. Давань (Фергана) - гос-во, основанное кушанской группой да-юэчжей к сер. 2 в. до н.э., если не ранее. 13 - Арейя (собств. иранск. Харойва) 14 - историч. область Парфия (Парфиена) 15 - Персида и Кармания 16 - Гедросия (иранск. Мака, Макран) 17 - Дрангиана (иранск. Зранга), после заселения пришлыми саками ок.130 получила название Сакастан (›Систан). 18 - Гандхара 19 - Арахосия (собств. иранск. племенная область Харахвати, включившая бывш. индоарийск. царство Камбоджа) 21 - мелкие дардо-каспейрские владения 22 - Кашмир (кит. Гибинь/Цзибинь) 23 - Элимаида (Элам) 24 - кит. Кангюй, иранск. Кангха, в ахеменидск. надписях - область саков тиграхауда (острошапочных; саки тиграхауда - восточная ветвь той же группы саков, западная ветвь которой стала знаменитыми «царскими (причерноморскими) скифами» Геродота (по-ирански «саками парадрайя/заморскими»)). Область усуней показана по состоянию с нач. 2 века до н.э. В 8-7 вв. до н.э. они (вост.исседоны), по-видимому, пришли из-за Тяньшаня вместе с юэчжами (вост. массагетами), и с тех пор расселялись и смещались, как и последние, в полосе от Тянь-Шаня и Иссык-куля до верхнего Хуанхэ, включая территории Вост.Туркестана и их северную окраину. В нач. 2 в. хунны загнали их туда, где они показаны на карте. Ок.140 г. большая их часть приняла участие в нашествии кочевников Средней Азии на Греко-Бактрию. Область, подписанная «юэчжи» - это, собственно, область, завоеванная юэчжами (вост.массагетами, вобравшими в свой состав массу тохар) и ставшая их главным центром в кон. 6-5 в. Отсюда их выгнали на запад в нач. 2 в. до н.э. хунны; до 140 г. они обитали по северной границе Вост.Туркестана, ок.140 двинулась нашествием на Греко-Бактрию. Из их состава потом выделились кушаны (группировка юэчжей, сидевшая в Фергане с нач. 2 в. как минимум; часть кушан осталась в Фергане и после переселения юэчжей, и захирела; та. что переселилась в Бактрию, поднялась и дала начало кушанской династии). Синими цифрами показаны основные переселения ок.300 - 100 гг. до н.э. 1 - 2: переселение дахов с Сыр-дарьи на Узбой (ок. 300 г., пунктир) и занятие их областей на Сыр-дарье аланами (сплошная стрелка); здесь аланы были известны впоследствии китайцам как «Яньцай» и «Аланья». 3 - отход и стягивание усуней и юэчжей под натиском хунну на запад в нач. 2 в. 4 - вторжение юэчжей (к этому времени они фактически тохары), усуней (асианы греч. авторов), саков памирских («сэ» кит. авторов, сакарауки античн. авторов) и апасиаков (крайняя северо-восточная группа приаральских массагетов в дельте Амударьи) в Бактрию, ок.140 г. 5 - расселение памирских саков: одной группы - в Кашмир и Пенджаб с Памира, других групп - в Вост.Иран и Сев.Индию из Бактрии (куда эти группы также попали с Памира).

Юкагиры то как раз называли реку Дон, дан, о котором столько спору во всех форумах мира. Например, Коркодон, Магадан, Ярхадан. Я тоже о них знаю не больше вашего, только они как-то вроде связаны с уральскими народами, как и скифы бронзового века. Про тундру и оленей якуты просто не знали, я к примеру в армии узнал, что нас почему-то связывают исключительно связывают с тундрой и оленями, которых я в глаза не видел, кроме зоопарка и разных мероприятий. Ама - бабушка? Есть большая река Амма - его связывали с тунгусским РОТ, и монгольским влага...

Ну иранцы древний народ с исчезающим языками. Они предки тюрков, как и дунхусцы и динлины-угры? Тюрки впитали в себя скифскую культуру, тохарские голубые глаза, динлинскую изобретательность в охоте, дунхускую воинственность! Не зря же говорится, Маодунь усилился завоевав земли юэчжей (тахаров?) и дунху (тунгусов)?

Великая беда тюрков что они так и не нашли своей религии, как русские или персы. И манихейство и арабский ислам, иудаизм, византийское христианство, марксизм-ленинизм, даосизм (тенгрианизм) остались чужды тюркскому самосознанию. Но это не означает, что тюрки не выдвигали великих учителей! Гаутама Шакьямуни из племени шакьев вот кто может быть причислен к ВЕликим Пророкам Тюркского мира! Вот монголо-буряты приняли буддизм, сразу с помощью санскритских букв приписали себе всю историю Великого Монгольского каганата!

Ени-санаа и Олуонэ оба из тунгусского река. Поистине великий этнос эвенки, их топонимики и антропонимику везде можно найти, только они не были письменным народом и литературным языком в отличие от кытаев и ашина-тюрков, поэтому остаются без внимания. Якут и саха разные этнонимы. Саха приставка к этнониму уранхай (уранхай - это ухуани!). Якут от йако, ехе - великие, т.е. осколки ехе-монголов.

А что их нет? В виде кетов, осетин, самоедов, тунгусов, бурят-монголов, персов и таджиков, армян?

Был Украинский род в Олекме, иначе Вокарайский. Именно их выводили от удуит или увас (увакасиль)-меркитов. При этом Украй кажется не русское слово, а производное от Вокарай.

Охотник обитал в Форуме Будо-форум. Насколько я знаю, из Бадарчина превратился в собирателя древних монет. Хотя специализация тувинский язык. Ну немного смыслит в нанайской борьбе мальчиков, чукоцком копейном бое, савате, нунчаках, дунганских и корейских спецтехниках, особенно любит Да-цзе-шу и Шоу - дао.

Насколько я знаю они были уничтожены и паробощены якутскими казаками. Нынешние потомки рабынь, проданных пиратами московским купцам. Несчастные ительмены зарывались в высокие скалы посредины океана и их там мочили!

Где нах-ся прародина иранских этносов? Пазырыкская и уюкская культуры связаны с иранскими этнокультурами многими нитями. Но Полосьмак считает, что они были мигрантами с юга. Хотя до этого считалось, что предки пуштунов и сиххов в заре н.э. будучи белыми гуннами мигрировали с Средней Азии.

В древнекитайском ухуань читался как овень или увань. Поздние китайские летописи располагают остатки ухуаней на Севере, рядом с шивеями где-то на Амуре. Афанасьевская культура оставлена венграми-мадьярами (мнение Кызласова). Пазырыкская пакистанцами и пуштунами. Болгарам или хуннам могли принадлежать культура плиточников. Или оленных камней в территории Монголии.

Интересно было бы узнать, откуда вы ведете тюрков? с Передней Азии? с Причерноморья? Примерные схемы распространения индусов, славян, персов, евреев, монголов, тунгусов можно узнать? Интересная затея, только 17 миллионов как-то непрывычно?

С днем рождения Ашраф! Азербайджанского долголетия, успехов в освоении шумерского праязыка тюрков от имени Всех форумчан желаем! :ost1:

[/img] Пусть богат будет ваш стол в этом году!!! Пусть льется шампанское!

Дима спасибо за статью!!! С новым годом!!! :kz1:

Тюрки считаются пришлыми на территории Алтая, Кавказа, Хакасии, Якутии, Малой и Средней Азии, Китайского Туркестана, Казахстана, Крыма, Приуралья, Поволжья, даже Бурятии и Монголии? Они считаются аборигенами Ордоса, откуда начали свою экспансию? Но культура Ордоса синкретична, в ней заметно проявляется скифское влияние. Напрекор этой версии, сейчас усиленно развивается теория о автохтонности тюркских народов на собственной территории проживания.

С. Смирнов - Брестская крепость Страница 3 :kz1:

Чжэнь Хэ (человек, открывший Африку и Америку) был тюрком да? В передаче в канале Культура сказали что он мусульманином, предки пришли с монголами в провинцию Юннань. Мусульмане Юань - это тюрки, карлуки, халаджи, кыпчаки, канглы. :ost1:

Мне кажется что на примере хамниганов можно проследить монголизацию, или хотите кытаезицию (ЛЯО) лесных племен шивейского (сибирского) происхождения. Значит, именно хамниганы - конные тунгусы могли быть потомками тех знаменитых племен кият-борджигинов, установивших гегемонию над преобладающими тюркскими племенами 13 века? К тому же эти хамниганы явные потомки уранхацев Субудая?

Хон (ночевать) – home Хаам (ходить) - come Хаа (помещение?) - car

Дима почему не пишешь об этом статью? Если мы сибиряки не будем совместно бороться за свое будущее, то нас опять будут грабить? Не следует забывать, что красные победили в гражданской и Отечественной за счет сибиряков?

Этногенез этих маньчжуров сам по себе интересен. Маньчжу небольшое княжество последовательно вело войны против многих постчжурчжэньских и солонских княжеств типа Ехэ, силой обьядиняя их. Широкогоров от слов маньчжуров разделил их на три группы. Староманьчжуров, новоманьчжуров и монголо-маньчжуров, т.е. монголов, влившихся в состав маньчжурского этноса. Сейчас маньчжурский язык вымер, чего еще не скажешь о бурятском т.е. старомонгольском? На этом языке еще издаются книги, есть способная молодежь, среднеобразованная... Как соотносятся маньчжуры к чжурьчжэням? Ведь у тех вроде был палеоазиатский язык, искусственно относимый к тунгусо-маьчжурским, чего не скажешь о маньчжурским, сильно испытавшим влияние аборигенов Якутии... Сталкивались ли маньчжуры с пресловутыми самураями, вчера снова фильм об их великой доблести показывали?

Дауры и дючери героически защищались от русской агрессии. Но переселение их вглубь Маньчжурии отрицательно сказалось на самосохранении их культуры и языка? Если бы они продолжали жить на своей территории, возможно они были вы автономной республикой как Буряты? Или союзной как туркмены? Все-таки в составе России больше возможности для культурной автономии, чем Китая и Америки? Правда так было до Медведева? Он сразу ликвидировал... изучение родного языка в школах. Дауры, урянхайцы (эвенки-солоны), беглые саха (орда Ногуя батулинца) входила в состав Знаменных войск. Многие сибирские народы симпатизировали Богдою. Тунгусы и юкагиры поднимали общие восстания с целью присоединиться к Цинь. Якуты говорили, что если русские будут обижать их, то они перекочуют к землям Богдоя?

Да, многие сибирские народы, буряты и якуты к примеру находят какие-то параллели в мифологии и этнографии параллели с индоиранскими народами, спекулируют на этом, заявляя что они отуреченные или омонголенные истинные арийцы-скифы? При этом открещиваются от родства с алтайскими народами, заявляя, что они древние сибиряки то бишь арийцы, мол генетики тоже это подтвердили, что тува-сака ближе к народам Индии чем Турции-Казахстана? Многие советские и российские даже серьезные московские ученые закрывают на такие заявления глаза, не опровергают никак, даже поощряют. мол слуга стремится стать господином...