asan-kaygy

1. то есть Рашид ад-дин не прав? У вас вообще награмождение за награмождением. Например вы можете объяснить кого это каракидани выгнали из Монголии? ЕМНИП, кидани воевали за Монголию, но не каракидани. Также какие именно этносы те выгнали? По тому как казахи говорят что они потомки монголов. 1. Это говорят не казахи а некоторые личности, считать их говорящими от имени всей нации очень глупо. 2. история этнонима и этноса это вообще разные вещи. П.С. вы по маркеру отличающего жалаиров от самозванцев так и не ответили.

Просьба к бабушкам и роду не придираться а дискутировать строго на исторические темы.

+100/ Желтоксановцев тоже лет 5 называли по всякому. Теперь по другому зовут.

Ок.

жалоьбы перемещены в соответствующую тему.

Я не обижаюсь на критику, просто хотелось показать отличия арабских источников и тимуридских, в первых он связан с ханом, второе этноним. По источникам я не имею отношения к внешней критике так как не читаю на языке оригинала.

1. Обилие цитат связано стем, чтобы показать всю абсурдность идеи существования в Золотой ордек двух этносов. Бартольд же как и все историки своего времени считал что на востоке Дешти-Кипчака жили узбеки (этнос)

Спасибо за мнение: Узбеков царёв юрт к узбекам отношения не имеет.

Не происки.

Напишите им, они уже сборник сформировали, моя статья прошла.

Тоже не открывается. Может зальете куда-нибудь типа айфолера или рапиды.

Что-то не открывается.

Спасибо

Статья прошла?

Источники появления генеалогий джучидов в Муизз ал Ансаб http://www.proza.ru/2011/12/16/596 Рецензия на новый перевод Муизз ал-Ансаб http://www.proza.ru/2011/08/03/1206 Муизз ал Ансаб как источник по генеалогии чингизидов http://www.proza.ru/2011/08/02/816

Интересно мнение форумчан о хронологии похода: Хронология Западного похода 1235-43 годов http://www.proza.ru/2011/12/16/588

Узбек-хан проблема прихода к власти http://www.proza.ru/2011/12/16/448

О происхождении этнонима узбек и «кочевых узбеков». http://www.proza.ru/2011/12/16/433

1. Не факт, до унаган-боголства они могли иметь любой язык, в том числе и тюркский. 2. Самозванец это тот кто взял имя не имея никаких прав, казахские жалаиры имеют все права. плюс по маркерам, это однозначно самосознание и генеалогия, а если следовать вашему маркеру ("монгольский язык маркер жалаиров"), то получаться все халха и другие монголы это жалаиры.

1. Алшины не союз племен а единое племя.

Кете часть алимулы.

В росте их численности могли сыграть разные факторы, например от казахов отпали те же катаганы. А по численности алшины и дулаты 16 веков могли не сильно преобладать над другими родами. Эффект основателя.

Гатин М.С. Немецкие историки о Золотой Орде. Проблемы истории Улуса Джучи и послезолотоордынских государств Восточной Европы в немецкой историографии XIX-XX вв. Казань. Татарское книжное издательство. 2011г. 256 с В монографии предпринята попытка комплексного изучения проблем истории Золотой Орды и государств - ее наследников в немецкой историографии XIX-XX вв. Особенностью данной исследовательской темы является то, что она находится на стыке многих научных дисциплин (истории, историографии и методологии истории, востоковедения, истории ориенталистики и др.). Впервые в книге представлены основные достижения германской исторической науки по ряду важных проблем истории тюрко-татарских государств. Книга предназначена всем тем, кто интересуется историей тюркских народов и историей немецкой науки. Краткое содержание глав: Немецкая историческая наука XIX-XX вв.: «остфоршунг». Зарождение, становление и развитие.Трактовки проблем истории Джучиева Улуса. Образование Улуса Джучи и его взаимоотношения с центральной монгольской властью. Западный поход Бату. Русь и Орда. Освещение проблем истории позднезолотоордынских государств Восточной Европы. Взаимоотношения Москвы и Казани. Отношения России с другими позднезолотоордынскими государствами. Татарское влияние на Русь - Россию. С приложениями: Немецкие историки о битве на р.Калке. Бертольд Шпулер. Золотая Орда. Русская кампания Бату. Бертольд Шпулер. Менгкэ Темюр. Современное состояние тюркологии и монголистики в Германии. Сводная таблица изучения проблем средневековой русской истории в вузах Германии. Современное состояние финно-угристики в Германии. С именным указателем германских авторов. С иллюстрациями. Тираж 2 000 экз.

Вот алшинов (байулы+алимулы) никто точно не перегонит по численности.

Не думаю, что найманов обойдут, все-таки большинство из них живут в других государствах и рождаемость там немаленькая емнип. А вот аргынов могут обойти, правда и аргынов не мало по областям сидит. 6 областей и Астана.