asan-kaygy

Согласен, Я про татар в Дешт-и Кыпчаке имел в виду

Пожалуйста

1. Книга гораздо более информативная По татарам мы не знаем на каком языке татары говорили в Дешт-и Кыпчаке А про татар первое упоминание это Гардизи Происхождение кимаков таково. Начальник татар умер и оставил двоих сыновей; старший сын овладел царством, младший стал завидовать брату; имя младшего было Шад 22. Он сделал покушение на жизнь старшего брата, но неудачно; боясь за себя, он, взяв с собой рабыню-любовницу, убежал от брата и прибыл в такое место, где была большая река, много деревьев и обилие дичи; там он поставил шатер и расположился. Каждый день этот человек и рабыня вдвоем выходили на охоту, питались мясом дичи и делали себе одежду из меха соболей, белок и горностаев. После этого к ним пришли 7 человек из родственников-татар: Ими, Имек, Татар, Баяндер, Кипчак, Ланиказ (?) 23 и Аджлад (?). Эти люди пасли табуны своих господ; в тех местах, где [прежде] были табуны, не осталось пастбищ; ища травы, они пришли в ту сторону, где находился Шад. Увидев их, рабыня вышла и сказала: «Иртыш», т. е. 'остановитесь' 24; отсюда [44] река получила название Иртыш. Узнав ту рабыню, все остановились и разбили шатры. Шад, вернувшись, принес с собой большую добычу с охоты и угостил их; они остались там до зимы. Когда выпал снег, они не могли вернуться назад; травы там было много, и всю зиму они провели там. Когда земля разукрасилась и снег растаял, они послали одного человека в татарский лагерь, чтобы он принес известие о том племени. Тот, пришедши туда, увидел, что вся местность опустошена и лишена населения: пришел враг, ограбил и перебил весь народ. Остатки племени спустились к этому человеку с гор; он рассказал своим друзьям о положении Шада; все они направились к Иртышу. Прибыв туда, они приветствовали Шада, как своего начальника, и стали оказывать ему почет. Другие люди, услышав эту весть, тоже стали приходить [сюда]; собралось 700 человек 25. Долгое время они оставались на службе у Шада; потом, когда они размножились, они рассеялись по горам и образовали семь племен, по имени названных семи человек. Все эти кимаки отличаются злым нравом, скупостью и негостеприимством. - Шад однажды стоял на берегу Иртыша со своим народом; послышался голос: «Шад? Видел ли ты меня в воде?». Шад ничего не увидел, кроме волоса, плававшего на поверхности воды; он привязал лошадь, вошел в воду и схватил волос; оказалось, что это была его жена Хатун. Он спросил ее: «Как ты упала?». Она ответила: «Крокодил схватил меня с берега реки». (Кимаки оказывают уважение этой реке, почитают ее, поклоняются ей и говорят: «Река - бог кимаков».) Шаду дали прозвание Тутук, что значит: 'Он услышал голос, вошел в воду и не испугался' 26. http://www.vostlit.info/Texts/rus7/Gardizi/frametext_1.htm То есть около 840 года они пришли в восточный Дешт-и Кыпчак к кимакам.

А статья вот эта вроде http://khrapachevsky.livejournal.com/21923.html

Храпачевский Р.П. `Татары`, `монголы` и `монголо-татары` IX - XII веков по китайским источникам. Материалы китайских источников X - XIV вв.СодержаниеВВОДНАЯ ЧАСТЬПредисловиеХрапачевский Р.П. «Татарские» племенные конфедерации и монгольские племена в дочингисову эпоху по китайскими источникамМАТЕРИАЛЫ КИТАЙСКИХ ИСТОЧНИКОВ IX-XIV ВВ.ЧАСТЬ ПЕРВАЯ. Записки о «монголо-татарах»Ли Синь-чуань «Цзянь-янь илай чао-е цзацзи (Различные официальные и неофициальные записи о [событиях] произошедших с периода правления Цзянь-янь)»Сборник второй. Глава 19 «Охрана границ», раздел второй(избранные главки)1. «Клятвенные посещения пограничных застав татарами ([О] государстве монголов – главное и дополнительное)»2. «Перемещение чжурчжэней на юг ([О] пяти поколениях восьми государей государства Цзинь – главное и дополнительное)»3. «Си Ся стучится у ворот (Шестнадцать рассказов [о государстве] Си Ся – главное и дополнительное)»Дополнительные материалыI. Извлечения из сочинения Пэн Да-я, Сюй Тин «Хэй-да шилюэ (Краткие известия о черных татарах)»II. Извлечения из «Юань ши»КОММЕНТАРИЙЧАСТЬ ВТОРАЯ. Извлечения из источников по истории Ляо и Пяти династий«Ляо ши (Официальная история династии Ляо)» 1. Извлечения из раздела «Основные записи» 2. Извлечения из раздела «Трактаты»3. Извлечения из раздела «Таблицы»4. Извлечения из раздела «Жизнеописания знаменитых»Дополнительные материалыI. Извлечения из свода Сыма Гуана «Цзы-чжи тунцзянь (Всеобщее зерцало, правлению помогающее)»II. Извлечения из династийной истории «Цзю У-дай ши (Старая история Пяти династий)»III. Извлечения из династийной истории «Синь У-дай ши (Новая история Пяти династий)»КОММЕНТАРИЙЧАСТЬ ТРЕТЬЯ. Извлечения из источников по истории династии Цзинь«Цзинь ши (Официальная история династии Цзинь)»1. Извлечения из раздела «Основные записи» 2. Извлечения из раздела «Трактаты»3. Извлечения из раздела «Жизнеописания знаменитых»Дополнительные материалыI. Извлечения из сочинения «Да Цзинь гочжи (История государства [династии] Великая Цзинь)»II. Извлечения из сочинения Ли Синь-чуаня «Цзянь-янь илай си-нянь яо-лу (Важные записи в хронологическом порядке по годам [событий] произошедших с [периода] Цзянь-янь)»КОММЕНТАРИЙПРИЛОЖЕНИЯI. КартыII. УказателиУказатель имен Указатель географических названийУказатель этнонимовБИБЛИОГРАФИЯСписок библиографических сокращенийСписок источников и литературыГЛОССАРИЙВ книге представлены материалы из китайских источников X – XIV вв., касающиеся истории тюркских и монгольских племен, известных на протяжении IX – XIII веков для китайских современников как «татары». Для настоящего издания на русский язык переведены тексты (в подавляющем большинстве впервые) из важнейших китайских источников: в основной части – из династийных историй «Ляо ши» и «Цзинь ши», а также из неофициальных заметок южносунского историка и писателя Ли Синь-чуаня, содержащие ценные сведения о «татарах», «монголах» и других тюркских и монгольских племенах и народностях в период с X по начало XIII в.; в дополнительных же материалах – приведены переводы выдержек из династийных историй «Цзю У-дай ши (Старая история Пяти династий)» и «Синь У-дай ши (Новая история Пяти династий)», а также из гигантского свода исторических сведений Сыма Гуана «Цзы-чжи тунцзянь (Всеобщее зерцало, правлению помогающее)» (все они написаны в период Северной Сун – с конца X до 80-х годов XI в.), в которых есть сведения о «татарах», начиная с 842 г. (первого упоминания их в китайских источниках) и до начала XI в. Ценнейшие сведения о «татарах» и «монголах» и их отношениях с чжурчжэньской империей Цзинь в XII – XIII вв., отсутствующие в династийных историях «Цзинь ши» и «Юань ши», содержатся в переведенных для настоящего издания фрагментах неофициальной истории Цзинь – «Да Цзинь гочжи (История государства [династии] Великая Цзинь)» (датируется XII – XIII вв.). Последние особенно важны, поскольку закрывают пробелы в наших знаниях о предыстории возникновения государства Чингисхана, а также освещают политическую историю соседивших с Цзинь «татар» и «монголов» за весь XII в. Ценные и интересные сведения указанных источников оказываются полезными еще и для разрешения ряда вопросов этногенеза татар, монголов и кипчаков/половцев. Этим вопросам посвящена вводная статья.

Статья? Я про книжку писал

Ссылку можете дать?

Купили книгу или где скачали?

Вряд ли генетика у них алшинская

Джурьят вроде отдельное племя

Тухси-оба помню, а вот автора у кого читал не особо помню Не Голден ли?

у него подразделение байбакты внутри емнип ЕМНИП всеөтаки это саруу-кыргыз кокчетауский а не Кусшы-кыргыз, у того емнип гаплогруппа Q

Конечно просто люди незнакомые с этой частью адайского шежире могут подумать что это потомки мужчин туркмен среди адайцев

В вашем случае, люди все-таки помнят какие подрода и рода у них, у узбеков такой гарантии нет

Я вроде таких не помню

Есть даже в двух местах емнип, но по моему это просто имена основателей двух подродов внутри алшинов

По ДНК типичные алшины

1. Свою версию по алшинам я приводил https://www.academia.edu/19654709/Сабитов_Ж.М._Алшины_алчи-татары_в_истории_Поволжья_и_Приуралья_в_XIII-XIX_веках_Исторические_судьбы_народов_Поволжья_и_Приуралья._Выпуск_5._Казань._2015._С._383-393 2. Есть еще палеоДНК, оно многое может показать

Уже опровергли, почти все тестированные туркпен-адаи типичные алшины по У-хромосоме

Не знаю когда сделают, может когда древность будет полностью исследована

2. кыпчакский пласт можно будет выделить только сделав аутосомы палеоДНК средневековых кыпчаков

1. Из статьи средние расстояния генетические от казахов https://vlast.kz/obsshestvo/18794-proverka-faktov-avlautsa-li-kazahi-i-skandinavy-blizkimi-rodstvennikami.html 1 Kazakh @ 6.4490892 Karakalpak @ 8.7391913 Kyrgyz_Bishkek @ 12.6626214 Uygur @ 14.0286275 Tatar-Siberian @ 14.6630396 Uzbek @ 15.1896047 Hazara @ 15.3541408 Uygur_China @ 16.3388469 Turkmen_Afghanistan @ 16.49585310 Kyrgyz_South @ 16.74040211 Tajik_Tajikistan @ 18.41673312 Turkmen_Uzbekistan @ 22.31670813 Altaian @ 22.86899814 Hakas @ 23.04288715 Crimean_Tatar_Step @ 23.877384

Надо тестировать а не фантазировать

Почитайте книжку Храпачевского про татар