asan-kaygy

Абсолютно с этим мнением не согласен

Мнение: " Tunykok Ashina 7 ч. · Сравнительный анализ Джамиа ат Таварих Рашидуддина с рукописью «Мунтахаб ат Таварих» Натанзи в свете генеалогии Урус хана Дискуссии о генеалогии Урус хана, поднимались неоднократно, особенно в постсоветской историографической науке. Сейчас популярна Тукатимуридская версия (т.е. на основании этой версии Урус хана и соответственно его потомки, т.е. казахские ханы), возводили свое происхождение к 13 сыну Джучи -Тука Тимуру. Данная точка зрения основывается главным образом на двух исторических трудах: «Муиз аль Ансаб» и «Таварих Гузида- Нусрат Нама». Авторы обеих работ не известны. (предположительно автором «Муиз аль Ансаб» являлся Хафиз Абру). Обе работы мало изучены, также не проводился их критический анализ текстов, что очень важно при исследовании данных рукописей. Другая точка зрения утверждает, что Урус хан ведет свою родословную от Орда Ежена. Данная точка зрения также основывается на историческом труде как: «Мунтахаб ат Таварих» Муинуддина Натанзи. Частично также можно вывести данную точку зрения из «Джамиу ат Таварих» Рашидуддина (Рашидуддин освящает генеалогию Джучи и Орда Ежена до периода Сасы Буки). Итак, Рашидуддин: В 1 томе в разделе «Кисм аваль дар такрир насаб Джучи хан ва зикри хаватейн ва песарон ва песар задегон у ке то гият вакт муншааб шуданд ва сурату у ва джадваль шааб фарзандон фарзанд задегон…» Стр. 710 пишет: «Джучи имел 14 детей 1 Орда (Орда Ежен), 2 Бату, 3 Биркай (Бирке), 4 Биркечар, 5 Шибан, 6 Тангкут, 7 Буал, 8 Чилаукун, 9 Сингкур, 10 Чимбай 11 Мухаммад 12 Удур 13 Тука Теймур 14 Шинггум. Далее Рашидуддин указывает: «Первый (старший) сын Джучи: 1 Орда (Орда Ежен) родился от старшей жены Джучи - Сартак из рода Конырат. Еще при жизни Джучи, Орда, пользовался большим уважением, имел величие и привилегии». Первый сын Орды: 2 Сартактай (от коныратки Джуга хатун) 3 Куничи (сын Сартактая от Худжан хатун, ее сестра Кути хатун жена (хатун) Хулагу хана). 4 Баян хан (сын Куничи от Тукулукан хатун из Коныратов) Баян имел 4-х сыновей. А) Шади (его мать Илаган дочь Муги) Б) Сати Бука (Сасы Буга) (его мать Кутулун хатун) В) Тикна (его мать мать Алтаджу хатун) Г) Салджикутай (мать его не указана, как пишет Рашидуддин «не известна» - маглум нист - معلوم نیست ). Итак, на основании «Джамиу ат Таварих» Рашидуддина, Сасы Бука второй сын Баян хана из потомства Орда Ежена сына Джучи. На Сати Буке (Сасы Бука) дальнейшая родословная Орда Ежена по известным причинам прерывается. (Рашидуддин умер 1318 году (труд закончен в 1310 году), Сасы Бука умер в 1321 году). Известно, что Сасы Бука становится ханом в так называемом левом крыле Улуса (Ак Орде). По Рашидуддину Сасы Бука потомок Орда Ежена. Итак, вернемся к Натанзи, он пишет: «по приказу Узбек хана, после своего отца Ерзен (сын Сасы Буки) занял место своего отца. Он 25 лет правил и был похоронен в городе Сыгнаке». 1 Сасы Бука сын Баян хана 2 Ерзен сын Сасы Буки 3 Мубарак хаджи сын Ерзена 4 Джимбай брат Мубарак Хаджи сын Ерзена….Далее после коротких этапов правления таких ханов как: 5 Хизр Оглана сына Сасы Буки, 6 Хульфы ибн Сасы Буки, 7 Теймур хаджи ибн Орду Шейха, 8 Мурида, затем 9 Азизхана и 10 Хаджи хана, власть переходит к Урус хану сына Чимтая (Джимбая), брата Мубарак Хаджи. Таким образом, по генеалогии джучидов у Натанзи, Урус хан идет 11 правителем Ак Орды, после Сасы Буки. Другими словами на основании «Мунтахаб ат Таварих Муини» Натанзи, власть в Ак Орде с самого раннего периода образования Улуса Джучи, принадлежала потомкам Орда Ежена а не потомкам Тока Тимура или Шибана. Это важный момент также указывается в «Джамиу ат Таварих» Рашидуддина, который пишет, что часть армии т.е. левое крыло было в подчинении Орда Ежена и его 4 братьев поэтому, их территорию стали называть левым крылом, с правом управления этими землями потомками Орды Ежена. На основании «Мунтахаб ат Таварих» Натанзи, родословная Урус хана будет выглядеть следующим образом: Джучи (1182-1225 или 1227) Орда Ежен (1204- 1251 гг) Орда Ежена Сартактай (старший сын Орды) Кули (второй сын Орда Ежена) Коничи хан Тумакан Нукай (Баян хан) Чарук Сасы Бука Нукай Ерзен (Сын Сасы Буки) Джимбай (Чимтай сын Ерзена, брат Мубарах Хаджи) Урус хан сын Джимбая. Другими словами, до Ерзен хана Натанзи и Рашидуддин сходятся в генеалогии Орда Ежена и его потомков, различия только в Нукай и Баяне. Далее интересный факт, Рашидуддин указывает, что сын Бату Туктай утвердившись на троне в Сарае, воюет против Нукая, в то время как Баян прибывает к Туктаю и просит того военной помощи, Туктай дает ярлык Баяну на право управлять левым крылом или Ак Ордой. Отсюда можно вывести три важных момента: 1 Баян и Нукай это разные исторические фигуры. Возможно Натанзи перепутал Нукая двоюродного брата Сасы Буки с отцом самого Сасы Буки? 2 Для нас важно то, что на основании Рашидуддина они (Нукай и Баян) из потомства Орда Ежена, а не Тука Тимура. 2 Баян лично получил от Туктая хана ярлык на право управления Ак Ордой, другими словами легитимизация власти в Ак Орде потомков Орда Ежена, еще раз была закреплена Туктой правителем Золотой Орды.(Рашидуддин «Джамиу ар Таварих»). Остаются только два правителя до Урус хана, не указанные у Рашидуддина это сам Ерзен, затем и его сын Джимбай отец Урус хана, которые не упоминаются в «Джамиу ат Таварих» по понятным причинам («Джамиу ат Таварих» Рашидуддин завершил в 1310 году) в то время как Ерзен стал правителем в Ак Орде 1321 году. Натанзи же дополняет этот пробел указывая, что оба они были соответственно дедом и отцом Урус хана. Использованные источники: 1 «Джамиу ат Таварих» Рашидуддин Фадлулла Хамдани (книга на персидском языке, под редакцией и комментариями Мухаммада Раушана и Мустафы Мусави, издательство «Бариз» Тегеран 1373 год хиджры). 2 «Мунтахаб ат Таварих» Муинуддин Натанзи (книга на фарси, издат. «Асатир», Тегеран 1383 г. л. х. с вступлением Жана Оубена)".

зачем фантазировать когда данные не глубокие?

https://persianketab.com/wp-content/uploads/2019/12/Montakhab_altavarekh_moeeni.pdf?fbclid=IwAR1eDvii6ZMWJTCo7h70S8LIbptMYSC4invquKm0x_dWoX-AbN-xe-ZASXo

«Мунтахаб ат Таварих» Муинуддин Натанзи (книга на фарси, издат. «Асатир», Тегеран 1383 г. л. х. с вступлением Жана Оубена

Это высокий СНП и не надо его записывать в маньчжуры или еще куда

Читаю, просто аргументов у вас нет.

Интересные новости

Не надо бред нести. Я много раз в статьях признавал что ошибаюсь и на форуме также. Но здесь все логично и нет ошибки. Другого логичного объяснения просто не существует.

https://express-k.kz/news/otkrytiya/kangyuy_i_imperiya_prizrak-104525

https://pandia.ru/text/81/506/60685.php

да

Добавятся в проект, если захотите потом на форум выложите

Рахмет

Супер

Вы из какого кыргызского рода происходите?

Если протестируетесь по ссылке Инструкция как заказывать тест: На этом сайте https://www.familytreedna.com/group-join.aspx?Group=Kirgiz Нужно купить ДНК-тест (от У-12 до Биг У700) Если деньги позволяют сразу Биг У700 надо покупать Там нужно забить адрес и сразу все оплатить, Взяв ДНК, отсылайте ее обратно в Хьюстон Техас. То когда получите результат, могу прокомментировать

В ФТДНА будете тестироваться?

http://muslimmuseum.org.uk/jami-al-tawarikh-world-history/ In 1980, an illuminated version of Rashīd al-Dīn’s manuscript in Arabic was sold at Sotheby’s to Nasser David Khalili of London for £850,000, then the highest price ever paid for an Arabic manuscript. Another set of pages, with 151 folios, is owned by the Edinburgh University Library.

https://liter.kz/vpervye-polnyj-obrazecz-drevnej-pismennosti-nashli-arheologi-v-turkestanskoj-oblasti/?fbclid=IwAR30P6OU58zATzKoSVKog2ISCUJ0cvDEJMbIHBc5W-avnMYmtP6C9Ebc6Y0

Свежо предание. В ССМ значит не бесуты написаны? Что именно тогда по вашему там написано?

Я полагаюсь на переводы и логику. в которой нет никакого племени йисут в ССМ. а у РАДа есть два написания данного племени (бесут и йисут), среди нирунов, где находятся ССМ-ные бесуты

это не трудности перевода, а ляпсус калями. Я не считаю себя умнее этих переводчиков в плане языка, но в плане внутренней критики я не считаю что они актуальны сейчас. но ваша реплика здесь не в тему. Они указали, что в 3 рукописях Б стоит и у Березина Й. Автор тегеранского перевода выбрал Б. Так что прекращайте фантазировать Тут все просто как 2*2

не так