asan-kaygy

На этой странице посмотрите Хайдара Дулати http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/m.asien.htm

По отцу он тимурид. у него мать была из чагатаидов. Он был кузеном (боле) Мухаммеда Хайдара Дулати и могольских ханов-чингизидов

Вот тут как раз Гумилев придерживается академической точки зрения об индоиранском происхождении саков. Не он обосновывал эту теорию, он просто ее придерживался. Если и хотите кого обвинить в анти-тюркизме, то не Гумилева. Он много сделал для популяризации интереса к истории тюрков. Хотя в его произведениях много ошибок, происходящих от того, что он придерживался переводов не первоисточников, а их французских или др. переводов, но как ученый-генералист он хорош.

Наверное казахи.

Смотреть: http://video.mail.ru/mail/erken84/709/839.html Скачать: http://ifolder.ru/3787960

пока слишком мало данных, чтобы анализировать. Надо бы хотя бы набрать по 10 анализов из каждого рода

По ДНК-генеалогии евреев кстати есть очень хорошие статьи А. Клесова. Ссылки не помню, но на российскрм ДНК-форуме где-то лежит

Эта хромосома передается от отца к сыну. Сджелав анализ вы узнаете откуда ваш предок был родом и где живут ваши родственники отдаленных колен.

Призываю всех, кто знает свою генеалогию (родоплеменную принадлежность) делать ДНК-анализ в рамках нашего проекта. В проекте уже известны результаты 3 торе, 2 найманов, керея, кипчака, Тана, Жаппас, Ысты (Кунаевский ген), Катаган. На подходе результаты 2 киргизов (колпоч, алакчин), кожа, торе и 3 аргынов, таз, ысты, конырат. Присоединяйтесь. Результаты ДНК-анализа могут внести неоценимый вклад в изучении этногенеза различных тюркских и монгольских племен. Пока в проекте большинство казахов, но хотелось бы видеть другие народы, которые еще сохранили родо-племенную структуру. Заказать в рамках проекта будет дешевле на 50 долларов, чем если вы заказываете лично: http://www.elim.tustyle.com/forum/index.php?showtopic=14

Долгое время у каракалпаков не было собственных ханов и они провозглашали ханами кого-либо из представителей своего народа и нарекали их именами давно уже умерших шейбанидских султанов. Так в 1578 году они провозгласили ханом лже-Шайхан-султана, в 1582 году лже-Барака-хана, в 1604 лже-Абдал-Гаффар-хана. Кучук (?-1679) Сын Аблай-Гирея, сына Ишима, сына Кучума (См. Сибирь). Правил в 1667-1679. Основатель династии Каракалпакских ханов. Ишим (?-20-ые годы 18 века) Племянник Кучука. Правил в 1679-20-ые годы 18 века. Табурчак (?-до 1709) Генеалогия неизвестна. Правил на рубеже 17-18 веков до 1709 года. На рубеже 17-18 веков каракалпаки вошли в состав Казахского ханства. Тауке назначил управлять каракалпаками Табурчак-султана. Каип (?-?) Сын Табурчака. Правил в 1709-после 1733. Султан-Мурат (?-?) Сын Кучука. Правил в 1709-?. В двадцатых годах 18 века в результате джунгарского нашествия каракалпаки разделились на 2 части: верхние каракалпаки попали в зависимость от джунгар, а нижние до 1743, и отчасти до 1762 года попали в зависимость от Младшего жуза Казахстана. Казахские ханы, правившие среди каракалпаков: Абулхаир и Самеке (См. Казахское ханство). Бай-Бори (?-?) Сын Батыр-хана (См. Хорезм, Казахское ханство). Правил в ?-1762. Был ханом среди нижних каракалпаков. Мухаммед Зарлык-торе (?-1856) Генеалогия неизвестна. Из казахских торе. Правил в 1855-1856. История Казахстана в Русских Источниках т.2 Камалов С.К. «Каракалпаки в 18-19 веках. Ташкент. 1968.

Поздравляю Вас с днем рождения, Тахир.

Всех поздравляю с наурызом

В Муиззе про него только написано, что он автор тобчоона. Больше ничего нет.

На тюркологе я уже купил. Скоро должно прийти. Тут можно посмотреть. http://turkolog.narod.ru/bs/B688-0.htm Еще есть одна интересная книга: http://turkolog.narod.ru/bs/B470-0.htm

Наряду с Рашид аддином и нусрат-наме Муизз ал Ансаб является ценнейшим источником по генеалогиям чингизидов. Муизз издан в Алматы. ЗА пределами Казахстана его сложно достать. Только если знакомого попросить купить и выслать.

http://cidct.org.ua/ru/publications/Giray/index.html Читал в бумажном носителе. Хорошо написано. Просто и коротко.

Электронного варианта нет. Издан в алматы в 2006 году. перевод Вохидова. Отдельные части использовались еще в 19 веке Тизенгаузеном.

Были ли у монгольских борджигинов свои тамги. Тамги чингизидов: http://info.charm.ru/library/tamgha.htm У казахских чингизидов и у гиреев тамга - тарак

Муизз ал ансаб сборник генеалогий Чингизидов и Тимуридов, написанный при Тимуридах в 15 веке и дополняемый их потомками. В Муиззе встретил упоминание об авторе Тубчан. В примечании написано, что Тубчан - это Монгол нуунг тобчоон. Согласно ему автором Тобчана был Курмагу(Гирмау), сын Хутулы-кагана и брат Алтана, врага Чингиза.

Муизз ал ансаб сборник генеалогий Чингизидов и Тимуридов, написанный при Тимуридах в 15 веке и дополняемый их потомками. Согласно ему автором Тобчана был Курмагу(Гирмау), сын Хутулы-кагана.

В Муиззе встретил упоминание об авторе Тубчан. В примечании написано, что Тубчан - это Монгол нуунг тобчоон. Как переводиться это название и имеет ли оно отношение к Сокровенному сказанию монголов.

У меня есть, могу отсканировать 2 страницы, еогда выберусь в интернет нормально и доберусь до сканера.

Ну мои основные аргументы построены не на созвучии имен, а на порядке правления, тем более во всех восточных источниках после Бердибека правил Кельдибек. С уважением.

Ну да говоря о двух этапах, я имел ввиду административную реформу Узбека и время до смуты. Просто я хотел убрать то недоразумение, когда Федоров-Давыдов пишет об улусной системе, а потом резко переходит, ничего не объяснив к системе, сложившейся при узбеке. Безусловно монетные данные позволяют считать, что Кульна и Кельдибек разные ханы, но 1. В восточных источниках непосредственным приемником Бердибека является Кельдибек, а не Кульна. 2. После Кельдибека в восточных летописях правил Науруз, в русских после Кульны правил Науруз. Согласно русским источникам Кульна был убит с сыновьями Михаилом и Иваном. Скорее всего тот не был убит и под именем Кельдибека позже боролся за сарайский престол 3. И Кульну и Кельдибека русские и восточные источники подозревают в самозванстве. Так что возможно отождествление этих двух ханов, такое же отождествление как Базарчи и Орду-Мелика, Хаир-Пулада и Пулад-ходжи. Тинибек не успел выпустить монеты. Он правил слишком мало, Джанибек его убил. То же самое было например с Курейш-султаном в Восточном Туркестане. По письменным источникам он правил 10 дней, но монет не сохранилось (точнее их не было). Он просто физически не успел выпустить их. Айбек - это Эльбек в нусрат-наме, которого часто отождествляют с Ильбаном и Алп-ходжой, правил согласно монетам в Сарайчуке Насчет Муизза, с Султановым знаком (там дам записали как мужчин, например бехтибек, дочь Тохтамыша стала парнем и его там сразу отождествили с Бешсабулом и некоторые даже занесли в список правителей, или присутствие дервиша среди предков крымских ханов(ошибка тизенгаузена)). Муизз (новый перевод Вохидова) у нас в Казахстане вышел в 2006 или 2007 году. Им то я и пользовался. В основном я пытался на основе новых письменных источников найти и исправить недочеты в генеалогиях джучидов. С уважением.

К сожалению не знаком с обоими источниками: их невозможно достать в казахстане. Насчет комплескного подхода: безусловно он нужен, но я не специалист по монетам, поэтому писал основываясь на письменных источниках. Как писал Юлай Шамильоглу: «Основной из больших проблем, все еще мещающих изучению Орды, остается отсутствие критического источниковедения» [Источниковедение улуса Джучи стр.23]. Так вот я путем сравнения различных письменных источников по генеалогиям пытался выявить ошибки в генеалогиях джучидов, а также предложить свои гипотезы насчет некоторых генеалогий. Насчет ошибок. ошибаются все: Я ни в коей мере не умаляю заслуг признанных востоковедов, но новые данные позволяют взглянуть на те же события под другим углом. Например почти везде считалось, что Урус потомок Орда-эджена, все это основывалось на анониме искандера, но новые данные позволяют по новому взглянуть на этот источник. Новое: 1. В истории ЗО четко можно проследить два этапа: монгольский федерационный этап и исламский централизованный. 2. Активное участие Шибанидов в смуте объясняется двумя факторами: а. При проведении Узбеком административной реформы, шибаниды сумели в отличии от других джучидов сохранить свои улусы. (кстати из-за реформы в начало смуты было столько представителей нечингизидов) б. Деятельность Инсан-хана (предположительно Менгу-Тимур, отца ханов-шибанидов Пулада и Айбека), который еще при Джанибеке стал относительно независимым. 3. Датировка правления мубарака (последние годы когда он правил были приблизетельно 1328-29, а не 1345 как все считатют) 4. Легендарный правитель казахов Алаша-хан имел своим прототипом Урус-хана. 5. Тука-тимуриды: разобран вопрос с Уран-Тимуром и Уз-Тимуром (противоречия в детях согласно нусрат-наме и муизу) 6. Сафаргалиев говорил о начале правления Улуг-Мухаммеда и его войнах с Бараком, я же предположил, что его УлугМухаммед (который в восточных летописях называется как Мухаммед) - это Хаджи-Мухаммед, настоящий противник Барака, а начало правление Улуг-Мухаммеда стоит немного позже после его кузена Кудайдата. 7. Разобран момент в нусрат-наме с детьми Кичи-Мухаммеда. еще много всего. Дальше есть про казахских чингизидов C уважением.