asan-kaygy

Ну это я знаю, я просто видел генеалогию польских ширинов, отТегини (Дзядулевич), хотелось бы посмотреть их в сравнении с крымскими ширинами.

Кстати третьими по количеству чингизидов должны быть польско-литовские татары, после прочтения Дзядулевича узнал, что там огромное число уланских (чингизидских) родов. А те 8 % это пиар, нужный ученным для получения новых грантов.

Есть ли какие-нибудь исследования о генеалогии кунгратской династии Суфи, правившей в Хорезме? Монографии, статьи?

Насчет аутосомных анализов. Если Y и X хромосомы относяться к некомбинирумым генам, то аутосомные анализы на ДНК к комбинируемым генам. Этот третий вид анализов, подробнее на ФТДНА описан. Он учитывает все гены, кторые передались от предков, а не только прямые мужскую и женскую линии. Там данные анализов очень хорошо корелируют с этничностью в отличии от Y-хромосомы. Насчет эталонного русского. Все намешано, понятно что одна часть относяться к R1a, другая к N, в зависимости от региона, но если рассчитывать предковые линии, то получаться огромное количество кланов, а если рассчитывать общего предка этих кланов то мы уже выйдем, за исторический период времени, к времени, когда не было этносов. Вообще я думаю, как и вы, приватизировать определенные гаплогруппы одному этносу это неправильно.

Гаплогруппы образовались даже раньше чем расы. Есть например K-австролоиды и K-европиоиды. , у них слабая кореляция с языковой принадлежностью. Но ДНК-генеалогия хороша тем, что может помочь восстановить этническую историю, тогда, когда молчат архивы и другие источники. Это своеобразные отпечаки пальцев ваших предков, по которым омжно судить о многом. Эталонных тюрок нет, как нет эталонных русских, европейцев и т.д. Для определения эталонного этнического типа нужны аутосомные маркеры, а не Y-хромосома.

Ну как Клесов сам пишет. ДНК-генеалогия дает лишь первое приближение, без других данных (история, генеалогия, археология и т.д.) эти данные нельзя интерпретировать. Тем более Y-хромосома отображает генетическую историю только одного предка из тысяч (например из дедов - это 25 % (1 из 4) из прадедов 12,5\). А у евреев неродко счет родства шел по матери. Примеров генетически чистых народов вроде бы нет (если не считать изолированных племен, да и там хватает разных ветвей)ъ Несоответсвия между историей и ДНК-генелогией могут возникнуть и в результате адюльтера (такое думаю часто будет встречаться)

Про коэнов я знаю. А что за проблемма с ашкенази с корнями из Беларуси это вы про евреев-R1a или про гипотетических Q-Ашина

Мне вообще вот этот цикл про евреев у А.Клесова нравиться, было бы у нас столько данных по казахским родам, то возможно бы такой же цикл про тюркские народы появился бы.

Вообще некоторые считают, что G - это сарматская группа, но тут нет особо доказательств. Пиарят ДНК-генеалогию как в случае с геном Ашины и геном Чингиз-хана. Сталин был G. Наверное найманом или аргыном был :kg1:

Получено 4 результата казахов: 2 аргына (козган, сарыжетим), 2 наймана (вроде каракереи) + еще два казаха той же групе найдено в БД. У всех группа G.

Абак-кереи, по многим легендам потомки абак-батыра из племени Сары-уйсун. Он вроде был женат на дочери одного из прародителей кереев.

Я имел ввиду торы-кипчака

Мать не помню, но отец был Тарагай барлас. Все барласы того региона происходили от Карачар-нойона барласа. Подробнее См. Муизз ал Ансаб. Вроде среди тимуридов бытовала легенда о том что предок Тамерлана Кажул, был братом Кабула, предка Чингиз-хана и вроде бы они еще тогда условились, что поделят власть как Тимур и его ханы.

Спасибо за помощь. Насчет скидки на снипы не знаю, спрошу. Насчет расширения надо спросить Мансура, будет ли анализ расширяться до 37 или больше?

это по 12 маркерам. Кажеться они снипы делают отдельно и еще, если не определяется гаплогруппа. Участвовать может любой желающий.

Всякое может быть. Например как Нурлан Боз-ев рассказывал одно родовое предание о том, что одна из его прабабок (генуэзка) была захвачена в плен из генуэзских колоний в Крыму, когда один из его предков ездил в Крым от имени Касым-хана для договора с Гиреями о действиях против ногайцев. И среди казахских mtDNA я думаю эта итальянская группа еще всплывет. Насчет Котяна, кроме него было определенное количество откочевок в восточную Европу. Сейчас читаю книгу о польско-литовских татарах, так там очень много татар откочевывало с 1300 года (внук Ногая) по 1600 года. В 1500-ые было самое большое количество откочевок в Речь Посполиту.

Надо написать Ерлану на почту. Тут более подробно изложено инструкция к действиям. http://www.elim.kz/forum/index.php?showtopic=14

Вы не правы, моя мания величия сугубо индивидуальная и не касается никаких этносов и других людей. Про Бату был тот момент, что русские не разбили его и не гнали его до самого Сарая на волге как двух последующих. А в остальном был согласен с вашим постом.

Эту книгу собираются переиздавать, в следующем году, если найдут финансы.

Для этого, как вы писали выше, нужны деньги или грант. по моему те моголы были не только монгольского происхождения. Были разные племена разного происхождения. Бахрин и дуглат относились к коренным потомкам Алангоа, а скажем бекчик (канглы) были местные. и т.д. те же бугу можно вывести из телеских племен, и т.д. Также как писал Мухаммед Хайдар дулати: киргизы это моголы, которые тогда не приняли ислам, который у них утвердился позже. А сколько монолдар живет сейчас.

У нас есть два аргына, один я (атыгай) - R1a, другой из токал-аргынов. У него тоже G (подробности пока не известны) Жду еще двух аргынов. Атыгай и кто-то из старших аргынов.

Скорее всего так и есть. Думаю, что у того и шежере есть. Жду ответа. Насчет башкира: Скопиравано с российского сайта Пользователь Булич. Известные мне предки по прямой мужской линии проживали в одном и том же месте около 300 лет, место указано в ysearch и это РФ, Башкортостан, Дюртюлинский р-н, д. Гублюкучуково координаты: Latitude: 55 deg 28 min 59 sec N Longitude: 54 deg 48 min 00 sec E Хотя все мои родственники по этой линии - татары (говорим на татарском, считаем себя татарами), по архивным документам предки - башкиры. Предположительно входили в племя Ельдяк, род кыр-ельдяк. Кузеев о племени пишет: ЕЛЬДЯК, ельдят (йэлдэк), племя в составе нижнебельских башкир. Родовой состав: кыр-ельдяк, буре-ельдяк, уфа-ельдяк. Терр. расселения, тамги Е. восстановлены по архивным источникам. Древним р-ном расселения племени было левобережье р.Белой, к-рое подвергалось наиб. активной кыпчакской экспансии. В 15-16 вв. Е. двинулись на С., на р.Танып, оттуда в долину р.Уфы. На терр. расселения Е. ныне находятся Дюртюлинский, Илишевский р-ны РБ. Мои исследования показывают скорее обратный путь их движения, т.к. к концу ْXIX века больше всего деревень и башкирского населения относившихся к племени сохранилось на левобережье Белой, следующее по количеству - севернее на правом берегу ближе к р.Танып, и совсем мало в долине р.Уфы. Откуда же они пришли в те края мне не известно. известны активные деятели башкиры родовой ельдякской волости 17-18 вв., наиболее вероятно что они и сами были из того же племени, и по некоторым из них можно отследить потомков до современности. Думаю в дальнейшем проделать эту работу и уговорить их сделать тест хотя бы по 12 маркерам. Теперь по совпадениям, те что ysearch вы видите и сами. По фтдна же единственно совпадение (Y-DNA Matches) по проекту "Haplogroup G" с неким Mr. Joe Martinez из Мексики kitnum=N34154 У меня:14-23-15-10-13-14-11-12-12-13-11-31 У него: 14-23-15-10-13-14-11-12-12-12-11-30 Его код: XPQPU или HJ7TB Гаплогруппа G

http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showt...amp;#entry52443 Вот ссылка на абстракт статьи.

Т.е. если так посудить этот кипчак имеют свою очень близкую родню в Европе, причем массово. (по коммерческим базам данных) Конечно можно сделать соответствующие выводы, но тут вообще возможны разные варианты, от адюльтера, генетической экспансии потомков кипчаков в Европе или наоборот, до возвратной мутации и т.д., так что поэтому я и пишу, что нужно дождаться других кипчаков. Также надо учесть, что в комерческих БД представлены в основном жители Запада, Евразия - это еще белое пятно в ДНК-генеалогии. Чем больше кипчаков будет в проекте, тем точнее можно будет рассчитать время жизни их общего предка или предков. Кстати как там насчет данных Хуснутдиновой, работа вышла или как? Там могут оказаться родственники казахского торы-кипчака. P.S. BashQort писал о том, что "среди башкир преобладает R1b, возможно где-то и R1b1b (Хуснутдинова говорила о R1b2 у восточных башкир, R1b2 = толи R1b1b, толи R1b1c1 все не разберусь никак)" "По башкирским Y работа в печати, скоро должна выйти. Есть некоторые очень интересные предварительные данные" Я эти данные не видел, будем ждать, чтобы сравнить их с остальными R1bишниками/

Жалко. А вообще известно что у киргиз арийского R1a очень много, думаю у монолдар, их окажеться не меньше.