asparuh

А что современий болгарский,после более чем 900-1000 лет самостоятелного развития,при том под очень силных турецких,греческих и других неславянских влияниях очень близкий и сейчас к рускому,совершенно очевидно! Граматика изменилась- но язык иначе почти тот же! Вы понимайте мои цитаты по болгарски или нет? Здесь автор статьи прав-это очевидно! А как было 900 лет ранше? И автор статьи совершенно произволно расматривает разние вещи- болгаро-руское языковое сходство эсть и сейчас!Никто не оспаривает! Языки очень близки с первого взгляда!Болгаро-украинское сходство,тоже эсть,но не так сильно/ а возражения и в том смисле напр. кут-угол и в болгарском и в украинском, или червено- красное,здесь болгаро-украинские паралели,но не и болгаро-руские/ и т.д. Но в общем автор прав.И сейчас вывод-руский просто изкуствений язык на основе ЦС,никогда в прошлом неговоримий!? автор расматривате разние вещи-вот болгарский,а вот и руский и что получаенстя болгарский и руский более близки,чем болгарский и например украинский,а украинский и болгарский -соседные, и стало быть,украинский-исконно славянский,а руский- искуствений язык на основе ЦС/древнеболгарского/. А другое обяснение очен просто-был единний массив руско-болгаро-сербско-панонского языка с 4 до 8-9 в. с этого масива,откололись под воздействия угров,литовцев,поляков/поляки част другова масива,откололись гораздо ранше!/ славяне ныне називаемие "украинцы" и белоруси". А руские и болгары-связаны в каком-то отношение,и сейчес,после более чем 1000 лет,они воздействия поляков и литовцев не испитали! Вот и обяснение!А иначе статья интересная, что-то в ней эсть! Сейчас создание ЦС и перевод книг.Это дело произходило минимум 10-20 лет с нарастающей интензивности!Кроме первоначальних центрах в Охриде и Преславе создались еще несколько. Первоначально в несколько манастирев были школи по обучению в славянской грамотности.Климент и Наум с помощи учеников начали переводить византийских книгах,в то-время аристокрация в Преславе-духовная и светская знала хорошо гречески,после переводов-Климент писал и переводил,так как он сам говорил-специалние "писари" не всегда очень грамотние,но почти фототипно повторяющие писания Климента,начали производит книг.Идея была,что славянский, за несколько лет во всех церквей и в государственных дел/напр.налоговых списках,войнских приказов и т.д./ полностю вытеснит греческого.Иначе Болгария обогречилась бы?/я лично этого не верю,напр.в Румынии до 13 века официальний государствений ЦС,но румыни по русском не говорят,а на румынском,аристократия и духовенство знали двух языков-ЦС и простонародний румынский,так что это аргумент против "Неруский руский!"/Другой аргумент-желание самостоятельности болгарской церкви-если церква подчиняется Константинополю,тогда и государство тоже несколько подчинено!Самостоятелний язык богослужения, веский аргумент о самостоятельности церкви.Так что надо было спешит! Потом при царе Симеоне, начали писать и авторские тексты-Житье Кирила например, "О писменех " и т.д.Граматические нормы и лексика создались автоматично-так просто говорили авторы и переводчики,в основном Климент,Сава и Наум-вот и это ЦС! Это вообще не означает что руские говорили различно чем Климент!

Ситуация верна,но не с 8-9 веке,а с 375 год-поражение готов на Днепре и уход"черняховской культуры"-германцев,даков,сарматов и т.д. в Византии и Панонии!И у "кочевников" -хуннов несколько государств- хуннское,аланское,северско-болгарское, болгаро-дулебское и т.д.на територии упраздненойю готами!Конечно славяне тоже принимают участие в все этом-нападают вместе с болгар.-хунногур и т.д Илирию,воюют с лангобардами и заселяют Лангобардии и Венетии ,строят города/да,у славян!/ и т.д. Во первых,если в 9 веке и не был создан писмений болгарский,болгары, а потом и мы все славяне сейчес говорили бы на греческий,так что надо было спешить!Борис все это понимал!А информация о тысячи шкур,считаю сравнительно обективной !Одна книга- минимум 100 шкур,для православных служб- минимум 1700-2000 книг! Все это начали два человека Климент/в основном!/ и Наум с 5 учениками еще!Два человека!В то време Болгария занимала част Влахии, Сербии,/сербское госьударство было в Косове и севернее!/част Панонии,част Греции,Македонии и Албании так что шкурний ресурс быль! А о культуре "кочевников" очень неверние представы- у Болгар и савиров/северов/ и ас-аланов- города на Кавказе в 354 г.Болгары,хунны,аланны,подчинение им славянские племена,являлись и част Византии. Востание "Ника"-в Константинополе болгаро-славянское,солдатов не платили жалованье/в то време византийская пехота-частично наемная славянская,конница болгаро-аланы/!Алан Аспар/он у мене любимец/командир византийской конницыВостание Фома Славянина- тоже в Константинвополе! Связь болгар-аланов-славян ,жившие в Византии и славян-хуннов-болгар,жившие севернее Дуная была!Некультурние наши с вами,предки не были! Связь еще и династрическая! Если Кирил и Мефодий действительно из рода болгарского царя,значит они и двоюродние братья и римского императора,/мимимум у двое болгарских царей жившие ранее Кирила жены-византийские принцеси!/это обесняет почему их отец -управитель второго горада Солун!-еще Юстиниан женил одну свою дочь на болгарского принца, а другую-на хазарского хагана! Персиян,Роман Лакапин,Симеон Болгарский,аланские,северские/на Кавказе/ и армянские князе, византийские императоры- узкие родственики! И у "кочевников" севернее Дуная какая- то государственость была. Били подчинение и господствующие народы,областние управители,сооружались, города и стены,/только в Северии-на Донце больше чем 10 городов! в Киевской Руси не менее/земля,рибная ловля,охота била разпледелена между племен,была и воинская повинность -когда народ-господствующий ,шел в поход все давали определенние войнские контингенты!пехота 10 000 чел.,конница-15 000чел. наример и т.д. Во главе этий образованиях -хазары,болгары,авары,аланы... Еще раз повторю-считаю что древние болгары,предки не только дунайских славян,но и руских,украинцев и т.д.... Так что болгарский чужой в Киеве не был! О дело Бориса и писание славянских книг-думаю основную опасьност Борис,живший в очень тесном контакте с Византии увидел в погречивание и потери славянского языка! При том он лавировал между Римом и Константинополем-в самого начала и Рим и Константинопол признавали каноничност нового языка и перевод библии,но потом перевод библии на простонародном языке был, признат эрестю! В Германии перевод быль лишь в 17 веке!

О фракийцев-будет надписи,дайте немножко времени. О болгарах-несколько версий. -Часть хуно-славянского масива. -Родстваники аланн -старое сарматское население смешаное с ираноезичных народов -част старых уйгуров -част азов-усунов ,с китайских хрониках-част динлинов. -угро-фины/основание област Хуннгари, по имени хунногуров/ -болгары-тюрки у них било большое государство на Волге,язык болгар говоримий сейчас на Волге Болгары в 3-9 веках взяли дейное участие и в формированию славян,и в послехунское оформление Европы-это доказано,а иначе ныне в осонвьном две теории- "славянская"-болгары участвовали при оформление славян в хуннской группы-говорили по ирански-эта теория дискутируется в Дунайской Болгарии "тюркская"-болгары первоначально тюрки,на Дунае ассиммилировалис славянам/ здесь две версии 1.-ая.от 3 до 7 века в состав хуннской групы,когда жили вместе со славянами и влияли друг на друга 2-рая после 681г. только на територии Дунайской Болгарии/эти теории очень разпространени на Кавказе-в Балкарии например/Балкария тоже болгарское государство/ и на Волге! По моему, фракийцы,мизи и т.д. были к 420-450г полностю вытеснени готам-сарматам поселивщиеся после договора с Валентианом в 376г.в Дунайских провинции Византии. По моему предки/генетические/современных дунайских болгар, савиры-северы.Основание, договор 681г.между болгар- уногондуров и северов и хроника Феофана Исповедника Северы,дулебы и хорваты и в основе и Киевской Руси! Хорваты-ираноязичное племя,в 4 веке находилос вместе с болгарами в Приазовье А язык в Болгари от 681 приблизительно до 9 веке северский?Или оногурский?/хунногурский?/ Ясно только одно,первие писмение памятники на ЦС были созданы в основном одним человеком -Святом Климентом,а поздние переводы сделали его ученики- Святие Седмочисленики http://www.pravoslavieto.com/life/07.27_sv...hislenici.htm#1 Публична тайна е, че една писменост може да се утвърди само ако зад нея застане с цялата си политическа воля и финансова мощ една държава. Кой знае, че още две писмености са създадени в българските земи (на траките от Св. Никита Ремесиански и на готите от Вулфила), но не са се утвърдили поради това, че зад тях не застава държава. Писмеността в тази епоха е свързана главно с църквата. А заработят църквите в средновековна България на роден език, необходими около 200 000 богослужебни книги. Книгите в тази епоха се правят от пергамент (специално обработени агнешки кожи). За 200 000 книги са необходими 20 000 000 агнешки кожи. Могат ли Кирил и Методий или учениците им Климент и Наум да платят 20 милиона агнешки кожи/ягнятних шкур-мой перевод/ . ...Цар Борис I е застанал зад това дело с цялата мощ на Българската държава. Контактът, изглежда, е станал при мисията на двамата братя и е бил личен. Брегалнишката легенда дори твърди, че това е станало в град Равен (днес развалини край Щип) и там е договорено създаването на старобългарската азбука..... Следващите позабравени /забытие-перевод мой!/са Климент и Наум. Да не се заблуждаваме. Делото на Кирил и Методий във Великоморавия рухва окончателно и без остатък в 886 г. То никога нямаше да се възроди и щеше да остане един екзотичен исторически щрих като делото на Никита Ремесиански и Вулфила, ако Климент и Наум не бяха се добрали до България......Знаехме как го е направил Климент в Охридския книжовен център. Дейността на Наум между 886-893 г. в Плиска оставаше в сянка. Днес благодарение на българските археолози, открили книжовните средища в Голямата базилика в Плиска, Черноглавци Равна, Варна, Мурфатлар, знаем, че мащабите на дейността му са еднакви като на Климент. В тези средища се правят /делают/ ... ...книги, подготвят се свещеници, като завършилите курса веднага сядат на преписват нови книги и т. н. А технитари (занаятчии - б. а.ремесленики-перевод) под ръководството на областния управител (в Охрид той се казва Домета, а в Плиска вероятно под прекия контрол на цар Борис I) обработват милиони агнешки кожи, за да има листи за книгите..." Так что создание ЦС-плод личних усилиях Бориса Первого/ милионих ягнятних шкур/,и дело Наума и Климента!Вероятно они,создали язык точно так как и они сами говорили,и Климент и Наум уроженцы Северной Болгарии!Они создали квазинорму и наложили свой собствений язык сначало в Болгарии,а потом и в Киеве. А если в Болгарии северы, в Киеве-тоже,можеть быть и язык в 893г совпадал?или бил очень близок? Вопрос- Вы имеете ввиду фракийской писмености Никиты Ремесианского? Если что-то по болгарски не поняли будет перевод!

Реч идет о конкретних надписей. Рунические,/с 1-2 в пр.н.е до 3-4 в. н.э./тогда болгары писали на ЦС? Вот и рунических надписей! Сакска писменост - дн. Казахстан, могила Иссык, VI-V век преди новaта ера: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/0...ssyk-nadpis.jpg Сарматски рунни знаци от причерноморието: http://protobulgarians.com/Statii%20za%20p...tsi/Glagol1.gif http://protobulgarians.com/Statii%20za%20p...tsi/Glagol2.jpg http://protobulgarians.com/Statii%20za%20p...tsi/Glagol3.jpg http://protobulgarians.com/Statii%20za%20p...tsi/Glagol4.jpg http://protobulgarians.com/Statii%20za%20p...tsi/Glagol8.gif http://protobulgarians.com/Statii%20za%20p...si/Glagol10.gif Българска писменост рунически знаци - дн Афанасиево; Биляр- ВБ: http://bgrod.org/Volgabg/snimki/kyzlasov2_1.jpg http://bgrod.org/Volgabg/snimki/kyzlasov2_2.jpg http://bgrod.org/Volgabg/snimki/kyzlasov2_3.jpg Българска писменост- дн. Серкел-Унгария http://protobulgarians.com/Statii%20za%20p...tsi/Glagol5.jpg Камък от Шумен християнски храм - българска руническа писменост. http://news.bnt.bg/var/plain/storage/image...BG/2_medium.jpg Розетата, плиска http://protobulgarians.com/Prabal8.gif http://members.tripod.com/~Groznijat/pb_lang/index.html http://protobulgarians.com/ Суть в том,что эти руны с тюркских разшифровок-нарезчитаемыер тоесть,част болгарских надписей-а они болгарские посколько в то время в этих регионах жили болгары, может быть и не тюркские, а иранские?! Тогда- болгары не тюрки? А что мизийцы-в 2-3 веке некультурние,извините ,они мне не земляки,в этом периоде в Мизии жили германци-готы и римляне-византийцы,а болгари пришли в Мизии после 626г.Правда,северы пришли несколько ранше,но у северов замечателная зороастрийская культура на Кавказе/там их называют "савирами"!/Сувары-северы построили тоже города и на Волге! Ну,чорт с ним,с мизийцам, давайте поразсудим, болгары тюрки или нет? Если тюрки,почему надписи нечитаеми? А "Мурафельские рунны" почему с германских знаков? И тоже на ЦС? А суть в том-"болгары" в хрониках стали появлятся на место хуннов после 475г.Явно что "болгары" Панонии и дулебы,и хорваты, и сами хунногуры,и северы и аланы.Т.о. "болгары" народ или смес народов ,тесно связаные с произход славян.Мое мнение,в "болгарах" тюрки били мало,в основном били ираноязычние. Болгары,северы-савиры/они же и серби?/,хорваты,славяне жили вместе или рядом влияя друг на друга минимум с 3в. от .н.э. до 7 в.! При том в "болгарской культуре" тоже елементи аских и динлинских предков- напр. рунны,бритие головы и ношение чуба и т.д. Т.что "болгарский" и эсть "славянский"или близкий иранский! Что относится дунайских болгар согласно Феодосий Исповедник в основном первоначальная територия Болгарии занимали северы-они занимали почти всю Мизию.В этом же 681г. ,у северов не менее,чем 6 городов на Донце!У савиров не менее чем 8-9 городов на Кавказе. Северы в основном и руские предки,если у меня предки некультурние,значит и у Вас предки некультурние!

Никакое тюркское произхождение у болгарских конников вокруг Азова и на низовьях Днепра нет!

Произход конных войск на низовиях Днепра от булгар доказаны! Только болгары никакие не татары ,а ираноязычние!

Относительно некоторых надписей, как я уже упоминал в теме ЦСЯ, в Болгарии существуют нечитаемые ни на каком языке графити, вытолненные азбучными буквами. Да и большая часть рунических надписей европы, относимых к тюркам, имеет либо весьма смутное толквание или нечитаемы тоже. Ведь есть отзывы современников о мизийцах характеризующих их как народ весьма некультурный! Мизийцы-очень некультурные. В 9 веке в Дунайской Болгарии кроме Мизии были област Загоре,Кутмичевица,от Софии,до Охридского езера и част Тракии.Климент работал в Кутмичевице,а самое культурное население конечно в Тракии,на втором месте область Загоре!Моя жена уроженка города Старая Загора! Самое культурное население,не только Болгарии а и можеть быть Европи и сейчас- в Тракии- город Пловдив!Больелщики "Ботева" Если,как изследователи считают город София-част Мизии и посмотреть на болелщиков ЦСКА ваше мнение о некультурности мизийцев безусловно потверждается! О графитах,нечитаемые ни на каком языке графити очень заинтриговали! Значит подражая орхонцам,болгары тоже молотом по камнях что -то писали- но никакая ,это не писменьост,а так,поразвлечься ради,маленько! И во всю Европу тоже так! Очень интересная теза,а я думал что надписи в Еврпое просто не тюркские!Например аланские тоже.

Поход в 597 год. безусловно Византийское нападение. Еще раз повторю что болгаро-антские /ас-скловенские/ войска с 387 год. союзники Византии против готов!Они союзники в 412,в 489г против Теодориха!Именно Византия вероломно нарушает союзние договора! И конкретнее аланский клан Аспара,и другие армяне и алане они воюет с болгаро-антов- в то время именно и аланы, и асы имеют самое сильное влияние в Константинополе! http://avorhist.narod.ru/publish/vgv5.htm ........"Поход в Славяне, против которых воевал Приск, в источниках называются склавенами. Однако возможно, что они принадлежали к антской группе, поскольку византийские историки седьмого и восьмого веков не обладали такими точными знаниями о славянских племенах, какие были у Прокопия до того. Имя славянского князя, главного противника Приска, как это отмечено в источниках, было Ардагаст [38] - иранское по происхождению имя, скорее антское, чем славянское. Конечно, это возможно, чтобы антский князь был главой склавенского племени. Приск начал свою кампанию с того, что пересек Дунай. Он атаковал лагерь славян среди ночи, застиг их врасплох и обратил в бегство. Сам Ардагаст едва избежал пленения, бросившись в воду... Возможно, он спасся благодаря приспособлению, описанному в "Стратегиконе" [39] Маврикия. Согласно этому трактату славяне могли часами оставаться под водой, держа во рту тростинки, через которые они дышали. Позднее, как известно, то же самое делали запорожские казаки. Вскоре после победы над Ардагастом Приск получил сведения от своих шпионов о приближении с северо-востока нового славянского отряда. Приск послал часть своего войска, чтобы занять передовые позиции на берегах реки Гелибакий (вероятно, современная Яломица) [40]. Главным шпионом в этом византийском отряде был Гепид, обращенный в христианство и в совершенстве владеющий славянским языком. С его помощью византийцам удалось захватить много славянских воинов по ту сторону реки. Пленники сообщили, что они были в составе передовых отрядов приближающейся армии и что имя их царя, или князя, Музокий [41]. Согласно Гаркави, Музокий должен быть отождествлен с Майаком, князем славянского племени Валинана, который упомянут арабским географом Масуди [42]. Я считаю, что такое отождествление вряд ли возможно, поскольку Масуди писал более чем три столетия спустя после описываемых сейчас событий и, вероятно, имел в виду какого-то другого князя. Кроме того, арабская j (в имени "Майак") в большей мере соответствует греческой g , чем греческой s (в имени "Музокий"). По моему мнению, именно первая буква имени "Музокий" дает ключ к его происхождению. Мы уже отмечали [43], что звуки "м" и "б" часто чередуются в тюркских диалектах. Это справедливо, при определенных условиях, и для осетинского языка [44]. Таким образом, подлинным именем могло быть Бузокий, а не Музокий. А имя Бузокий (Бузок) дает основание для интересного сопоставления его с именем антского вождя Буза (Боза), упомянутого Иорданом [45]. Каким бы ни было его имя, славянский князь, о котором идет речь, вероятно, был правителем в, землях северного Приднестровья, региона, впоследствии известного как Подолия. Кампания Бузока закончилась катастрофой. Используя сведения о его приближении, полученные от пленников и шпионов, византийские войска первым делом захватили славянский флот на Дунае, включавший в себя около полутора сотен кораблей (monoxyla), а затем неожиданной ночной атакой смяли лагерь Бузока. Сам он был взят в плен [46]. Получив известия о разгроме армии Бузока, аварский каган заявил протест против византийского вторжения в славянские земли, которые он считал своим доминионом. Опасаясь новой войны с аварами, Приск предложил разделить добычу, и каган согласился. В соответствии с этим пять тысяч славянских пленников были возвращены аварам, несмотря на недовольство византийских военных, лишенных своей части добычи [47]. Император Маврикий, недовольный поступком Приска, отстранил этого опытного военачальника от командования. На смену ему был назначен брат императора Петр. Тем временем, славяне собрали новые силы, пересекли Дунай и вторглись в Нижнюю Мёзию. Несколько лет прошло, прежде чем Петру удалось оттеснить их обратно. Только после того, как он очистил южный берег Дуная от славян, Петр решился пересечь реку и атаковать их на их собственной территории (597 г.). В это время предводителем славян был князь Пейрагаст [48]. Хотя это имя и иранское, мы можем предположить, что сам он был, как и его предшественник Ардагаст, антом, а не склавеном. Первая битва, в которой Пейрагаст был смертельно ранен, закончилась победой византийцев. Однако, когда Петр продвинулся в глубь вражеской страны, его войско потерпело поражение от славян к северу от реки Гелибакий. Византийцы понесли огромные потери и были вынуждены отступить. Результатом этого поражения явилось то, что Маврикий уволил Петра и вместо него вновь назначил Приска...." И другие византийские агресии были.Напр. Никифора Генника /hronos.km.ru/biograf/bio_n/nikifor1.h ...."Чтобы разбавить славяно-болгарский элемент, Никифор начал массовое переселение на Балканский полуостров жителей Малой Азии (Дашков: «Никифор Геник»). Каждый легион должен был образовать в славянской земле свое христианское поселение. Впрочем, плоды этой дальновидной политики сказались уже позже, когда византийская армия вновь окрепла и смогла вести победоносные войны. Сам Никифор не имел успеха в военных походах (Феофан: 802). В 806 г. арабы разрушили многие укрепления, выстроенные императором в Азии. В 807 г. арабский флот опустошил Кипр и Родос, появился у берегов Сицилии (Дашков: «Никифор Геник»)..... Никифор выступил перед солдатами и страшными клятвами поклялся в любви к ним, но когда легионы вернулись в столицу, многих зачинщиков казнил, других изгнал. В 811 г. Никифор отправился против болгар. Сначала ему сопутствовала удача. Римляне углубились в болгарские пределы, взяли и сожгли их столицу Плиску. Но затем войско было заперто в Вырбишской теснине. Ночью болгары сделали набег на лагерь, убили в шатре Ни-кифора и всех его вельмож, были перебиты многие военачальники и множество воинов. Череп Никифора хан Крум велел отделать золотом и превратил в чашу (Феофан: 801,803)...."

Поход в 597 год. безусловно Византийское нападение. Еще раз повторю что болгаро-антские /ас-скловенские/ войска с 387 год. союзники Византии против готов!Они союзники в 412,в 489г против Теодориха!Именно Византия вероломно нарушает союзние договора! И конкретнее аланский клан Аспара,и другие армяне и алане они воюет с болгаро-антов- в то время именно и аланы, и асы имеют самое сильное влияние в Константинополе! http://avorhist.narod.ru/publish/vgv5.htm ........"Поход в Славяне, против которых воевал Приск, в источниках называются склавенами. Однако возможно, что они принадлежали к антской группе, поскольку византийские историки седьмого и восьмого веков не обладали такими точными знаниями о славянских племенах, какие были у Прокопия до того. Имя славянского князя, главного противника Приска, как это отмечено в источниках, было Ардагаст [38] - иранское по происхождению имя, скорее антское, чем славянское. Конечно, это возможно, чтобы антский князь был главой склавенского племени. Приск начал свою кампанию с того, что пересек Дунай. Он атаковал лагерь славян среди ночи, застиг их врасплох и обратил в бегство. Сам Ардагаст едва избежал пленения, бросившись в воду... Возможно, он спасся благодаря приспособлению, описанному в "Стратегиконе" [39] Маврикия. Согласно этому трактату славяне могли часами оставаться под водой, держа во рту тростинки, через которые они дышали. Позднее, как известно, то же самое делали запорожские казаки. Вскоре после победы над Ардагастом Приск получил сведения от своих шпионов о приближении с северо-востока нового славянского отряда. Приск послал часть своего войска, чтобы занять передовые позиции на берегах реки Гелибакий (вероятно, современная Яломица) [40]. Главным шпионом в этом византийском отряде был Гепид, обращенный в христианство и в совершенстве владеющий славянским языком. С его помощью византийцам удалось захватить много славянских воинов по ту сторону реки. Пленники сообщили, что они были в составе передовых отрядов приближающейся армии и что имя их царя, или князя, Музокий [41]. Согласно Гаркави, Музокий должен быть отождествлен с Майаком, князем славянского племени Валинана, который упомянут арабским географом Масуди [42]. Я считаю, что такое отождествление вряд ли возможно, поскольку Масуди писал более чем три столетия спустя после описываемых сейчас событий и, вероятно, имел в виду какого-то другого князя. Кроме того, арабская j (в имени "Майак") в большей мере соответствует греческой g , чем греческой s (в имени "Музокий"). По моему мнению, именно первая буква имени "Музокий" дает ключ к его происхождению. Мы уже отмечали [43], что звуки "м" и "б" часто чередуются в тюркских диалектах. Это справедливо, при определенных условиях, и для осетинского языка [44]. Таким образом, подлинным именем могло быть Бузокий, а не Музокий. А имя Бузокий (Бузок) дает основание для интересного сопоставления его с именем антского вождя Буза (Боза), упомянутого Иорданом [45]. Каким бы ни было его имя, славянский князь, о котором идет речь, вероятно, был правителем в, землях северного Приднестровья, региона, впоследствии известного как Подолия. Кампания Бузока закончилась катастрофой. Используя сведения о его приближении, полученные от пленников и шпионов, византийские войска первым делом захватили славянский флот на Дунае, включавший в себя около полутора сотен кораблей (monoxyla), а затем неожиданной ночной атакой смяли лагерь Бузока. Сам он был взят в плен [46]. Получив известия о разгроме армии Бузока, аварский каган заявил протест против византийского вторжения в славянские земли, которые он считал своим доминионом. Опасаясь новой войны с аварами, Приск предложил разделить добычу, и каган согласился. В соответствии с этим пять тысяч славянских пленников были возвращены аварам, несмотря на недовольство византийских военных, лишенных своей части добычи [47]. Император Маврикий, недовольный поступком Приска, отстранил этого опытного военачальника от командования. На смену ему был назначен брат императора Петр. Тем временем, славяне собрали новые силы, пересекли Дунай и вторглись в Нижнюю Мёзию. Несколько лет прошло, прежде чем Петру удалось оттеснить их обратно. Только после того, как он очистил южный берег Дуная от славян, Петр решился пересечь реку и атаковать их на их собственной территории (597 г.). В это время предводителем славян был князь Пейрагаст [48]. Хотя это имя и иранское, мы можем предположить, что сам он был, как и его предшественник Ардагаст, антом, а не склавеном. Первая битва, в которой Пейрагаст был смертельно ранен, закончилась победой византийцев. Однако, когда Петр продвинулся в глубь вражеской страны, его войско потерпело поражение от славян к северу от реки Гелибакий. Византийцы понесли огромные потери и были вынуждены отступить. Результатом этого поражения явилось то, что Маврикий уволил Петра и вместо него вновь назначил Приска...." И другие византийские агресии были.Напр. Никифора Генника /hronos.km.ru/biograf/bio_n/nikifor1.h ...."Чтобы разбавить славяно-болгарский элемент, Никифор начал массовое переселение на Балканский полуостров жителей Малой Азии (Дашков: «Никифор Геник»). Каждый легион должен был образовать в славянской земле свое христианское поселение. Впрочем, плоды этой дальновидной политики сказались уже позже, когда византийская армия вновь окрепла и смогла вести победоносные войны. Сам Никифор не имел успеха в военных походах (Феофан: 802). В 806 г. арабы разрушили многие укрепления, выстроенные императором в Азии. В 807 г. арабский флот опустошил Кипр и Родос, появился у берегов Сицилии (Дашков: «Никифор Геник»)..... Никифор выступил перед солдатами и страшными клятвами поклялся в любви к ним, но когда легионы вернулись в столицу, многих зачинщиков казнил, других изгнал. В 811 г. Никифор отправился против болгар. Сначала ему сопутствовала удача. Римляне углубились в болгарские пределы, взяли и сожгли их столицу Плиску. Но затем войско было заперто в Вырбишской теснине. Ночью болгары сделали набег на лагерь, убили в шатре Ни-кифора и всех его вельмож, были перебиты многие военачальники и множество воинов. Череп Никифора хан Крум велел отделать золотом и превратил в чашу (Феофан: 801,803)...."

Поход в 597 год. безусловно Византийское нападение. Еще раз повторю что болгаро-антские /ас-скловенские/ войска с 387 год. союзники Византии против готов!Они союзники в 412,в 489г против Теодориха!Именно Византия вероломно нарушает союзние договора! И конкретнее аланский клан Аспара,и другие армяне и алане они воюет с болгаро-антов- в то время именно и аланы, и асы имеют самое сильное влияние в Константинополе! http://avorhist.narod.ru/publish/vgv5.htm ........"Поход в Славяне, против которых воевал Приск, в источниках называются склавенами. Однако возможно, что они принадлежали к антской группе, поскольку византийские историки седьмого и восьмого веков не обладали такими точными знаниями о славянских племенах, какие были у Прокопия до того. Имя славянского князя, главного противника Приска, как это отмечено в источниках, было Ардагаст [38] - иранское по происхождению имя, скорее антское, чем славянское. Конечно, это возможно, чтобы антский князь был главой склавенского племени. Приск начал свою кампанию с того, что пересек Дунай. Он атаковал лагерь славян среди ночи, застиг их врасплох и обратил в бегство. Сам Ардагаст едва избежал пленения, бросившись в воду... Возможно, он спасся благодаря приспособлению, описанному в "Стратегиконе" [39] Маврикия. Согласно этому трактату славяне могли часами оставаться под водой, держа во рту тростинки, через которые они дышали. Позднее, как известно, то же самое делали запорожские казаки. Вскоре после победы над Ардагастом Приск получил сведения от своих шпионов о приближении с северо-востока нового славянского отряда. Приск послал часть своего войска, чтобы занять передовые позиции на берегах реки Гелибакий (вероятно, современная Яломица) [40]. Главным шпионом в этом византийском отряде был Гепид, обращенный в христианство и в совершенстве владеющий славянским языком. С его помощью византийцам удалось захватить много славянских воинов по ту сторону реки. Пленники сообщили, что они были в составе передовых отрядов приближающейся армии и что имя их царя, или князя, Музокий [41]. Согласно Гаркави, Музокий должен быть отождествлен с Майаком, князем славянского племени Валинана, который упомянут арабским географом Масуди [42]. Я считаю, что такое отождествление вряд ли возможно, поскольку Масуди писал более чем три столетия спустя после описываемых сейчас событий и, вероятно, имел в виду какого-то другого князя. Кроме того, арабская j (в имени "Майак") в большей мере соответствует греческой g , чем греческой s (в имени "Музокий"). По моему мнению, именно первая буква имени "Музокий" дает ключ к его происхождению. Мы уже отмечали [43], что звуки "м" и "б" часто чередуются в тюркских диалектах. Это справедливо, при определенных условиях, и для осетинского языка [44]. Таким образом, подлинным именем могло быть Бузокий, а не Музокий. А имя Бузокий (Бузок) дает основание для интересного сопоставления его с именем антского вождя Буза (Боза), упомянутого Иорданом [45]. Каким бы ни было его имя, славянский князь, о котором идет речь, вероятно, был правителем в, землях северного Приднестровья, региона, впоследствии известного как Подолия. Кампания Бузока закончилась катастрофой. Используя сведения о его приближении, полученные от пленников и шпионов, византийские войска первым делом захватили славянский флот на Дунае, включавший в себя около полутора сотен кораблей (monoxyla), а затем неожиданной ночной атакой смяли лагерь Бузока. Сам он был взят в плен [46]. Получив известия о разгроме армии Бузока, аварский каган заявил протест против византийского вторжения в славянские земли, которые он считал своим доминионом. Опасаясь новой войны с аварами, Приск предложил разделить добычу, и каган согласился. В соответствии с этим пять тысяч славянских пленников были возвращены аварам, несмотря на недовольство византийских военных, лишенных своей части добычи [47]. Император Маврикий, недовольный поступком Приска, отстранил этого опытного военачальника от командования. На смену ему был назначен брат императора Петр. Тем временем, славяне собрали новые силы, пересекли Дунай и вторглись в Нижнюю Мёзию. Несколько лет прошло, прежде чем Петру удалось оттеснить их обратно. Только после того, как он очистил южный берег Дуная от славян, Петр решился пересечь реку и атаковать их на их собственной территории (597 г.). В это время предводителем славян был князь Пейрагаст [48]. Хотя это имя и иранское, мы можем предположить, что сам он был, как и его предшественник Ардагаст, антом, а не склавеном. Первая битва, в которой Пейрагаст был смертельно ранен, закончилась победой византийцев. Однако, когда Петр продвинулся в глубь вражеской страны, его войско потерпело поражение от славян к северу от реки Гелибакий. Византийцы понесли огромные потери и были вынуждены отступить. Результатом этого поражения явилось то, что Маврикий уволил Петра и вместо него вновь назначил Приска...." И другие византийские агресии были.Напр. Никифора Генника /hronos.km.ru/biograf/bio_n/nikifor1.h ...."Чтобы разбавить славяно-болгарский элемент, Никифор начал массовое переселение на Балканский полуостров жителей Малой Азии (Дашков: «Никифор Геник»). Каждый легион должен был образовать в славянской земле свое христианское поселение. Впрочем, плоды этой дальновидной политики сказались уже позже, когда византийская армия вновь окрепла и смогла вести победоносные войны. Сам Никифор не имел успеха в военных походах (Феофан: 802). В 806 г. арабы разрушили многие укрепления, выстроенные императором в Азии. В 807 г. арабский флот опустошил Кипр и Родос, появился у берегов Сицилии (Дашков: «Никифор Геник»)..... Никифор выступил перед солдатами и страшными клятвами поклялся в любви к ним, но когда легионы вернулись в столицу, многих зачинщиков казнил, других изгнал. В 811 г. Никифор отправился против болгар. Сначала ему сопутствовала удача. Римляне углубились в болгарские пределы, взяли и сожгли их столицу Плиску. Но затем войско было заперто в Вырбишской теснине. Ночью болгары сделали набег на лагерь, убили в шатре Ни-кифора и всех его вельмож, были перебиты многие военачальники и множество воинов. Череп Никифора хан Крум велел отделать золотом и превратил в чашу (Феофан: 801,803)...."

Где вы увидели эти кони не знаю- Климент Охридский- человек!-вправда эмоционально пишете,захвативаеть! Именно и Святой Климент и альфавит и писменный болгарский язык и создал. Жду какое-нибудь доказательство, вашей тезы- болгарские надписи просто какие-то графити. Увидели болгары,что орхони что-то по камнях молотом царапают,увидели, что кеты-тоже,и взялись за дело. Не зная рунических знаков,только подражая орхонцев, царапали по камнях какие-от знаки по выходних-так,лишь бы что то делать.Эти знаки-графити-молотком по камнях не очень-то и легко,но - чем иначе , по воскресениям,заниматся?! Очень интересная версия,был вправда очен заинтригован!? А откуда в болгарских надписей кроме тюркских рун и скандинавские появились? Тоже графити?- подражали и готам-ясно! И все это- ничего не означает? Версия архиинтересная!

конечно,не все болгары писали в 9-ом веке. Но все говорили! При том на Ц.С!Или нет-не говорили-руками махали? А азбука в Болгарии,святой Климент создал!И книги здесь писали. Если болгарские рунические памятники с помощью тюркских рун-нечитаемые, значит и не тюркские, а другие? Руны Сент-Миклоша- тоже какие-то графити?! А болгары,кроме мизийци,тоже и угуры-и хуногуры-савиры у них городах были,на Кавказе,в Джунгари,в Панонии на Волге,в Крыму,в Приазовьие,на Днепре! Самой большой и самой древний торговий центр Евразии,вплоть до 1918г- на Волге-болгарский. О городах Болгар,Сувар,Казан- ничего не знаете? так что болгары не мизийцы, или не только мизийцы! Или Вы считаете случайностю название болгарских племен уно-гуры, хунно-гуры!?Нет никакой связи с уйгурами например?

А откуда у Вас сведения,что болгары-поволожкие тюрки. Везде пишеть что Болгары переселились на Волге лишь в 712г. из Приазовья и област Северия ок.Северского Доньца и основали здес, вместе с северов Воложкую Болгарию. Етоним болгары согласно Мойсея Хортенского,встречается на Кавказе и в Прикаспийских степей в 343г. а потом на Кубане,в Приазовье В Причерноморие, в Панонии и на Нижном Дунае.С 681г-тоже и в современной Болгарии-на юге от Нижнего Дуная! Стало быть Волга-называлась "Волга" лишь после 712г? А иначе связь болгар,народ "волхов" и река Волга имеется!

Это вообще неправда. Сам Кирил в свойом Житьие пишет что он "произходит от близкиого к царю" рода. В это время Царь-это болгарский цар! И все потверждается- у княза Персиана брат- он его преследовал за "християнскую веру" как записано, родственики и приверженицы брата-бегут в Византии и здесь им император дает висшые посты-это враждебний акт по отношении Болгарии. Во вторих. Именно помощ Тервела против 120 000 арабов была решающея для спасения Византии! тогда и Юстиниан Второй дал ему титуль "Царь" потверждений сенатом!Поводы войны всегда били со стороны Византии-война Аспаруха в 681 г. и зансятие Мизии-отстранение Мартины-жены Ираклия с троном и угнетание северов в Сев.Фракии-несоблюдение договора о федератством! Славяне и поселились в византии на место германцев именно согласно федератного договора-и именно Византия и этот договор нарушила-взимала дань со славян! В 387 именно болгары и славяне спасли Константинополя от готов,после смерти Валента Византия била на грани гибели. В 480г. именно болгаро-славяне и помогли изгнать в 488 окончателно готов с Балкан! Именно болгры и северы спасли Византии и в 526 на Кавказе-против Ирана! Поводы напр.976-война с участием Светослава было свержение Лакапиных в Константинополе и обострение отношениях с Болгарии-в Преславе дочь Лакапина-Ирина она-то и правила,муж Петр в то време християнский мистик и государстьво не управлял!

Руническая писменност в т.ч. и болгарская,конечно,азиатского произхожденья! Безусловно!И общие знаки ясны! Т.е контакт булгары-уйгуры,булгары-орхонцы быль!Только болгарские надписи не болгары делали! А орхонские надписи тоже не орхонцы делали,а какие то чужаки!? Может быть американци из Гуантанамо?!

У болгар бил болгарский!Живой и говоримий! Писменние памятники есть,доказательства тоже. У других славян не знаю,моравяне-у них церковний- латинский.Государствений-тоже! Серби и руские- не християне в ту время, писмений граматически уточнений язик- тоже нет! Почему етот язик- не болгарский,а церковно-славянский, не знаю обясни!

Конечно- ну и пирмите к сведению! Автор обе произведений- Боян -болгарский принц! Хорошо описан, друг епископа Луипулда, во время Константинополского престоя.Друг Романа Лакапина, будущего императора, потом посорились! А кто писал надписей- очен любопитно узнать?По ночам в болгарских землей какие то люди ходили- писали,потом уходили. Никто их не видел, до сих пор не знаем какие и били? Ваше мнение таково - так понял? Любопитно... Если надписи тюркские- пожалуста, разчитивайте. А логика, не болгари писали-извини не буду дискутировать!

Доказателство,правда косвенное,но очень силное о том что болгары не тюрки, существуют. Ето связь болгар со славянами в Панонии, Влахии,Причерноморие,на Днепри,в Приазовия, совместние славяно-болгарские военние операции против Византии,против лангобардов, против готов и т.д.Этот период охвативает с 370- победа над Германихом,почти до 678-бегство и сопротивление аварам! Т.д. болгары являются "народ волхов" описание в "Велесовой книги".При том слово Волга-волох, близко к болгарам. Да и заселение Дунайской Болгарии не произходило с переселением с Кавказа,а просто перешли Дунай! А Мойсей Хованеци полностю потверждается напр. "Римского анонимного хронографа" ну и что это доказывает. Были в 354г.на Кавказе болгарские города и все! А болгары тюрки или нет?! Если болгары и были тюрки в современных славянских языков было-бы очен болшое тюркское лексикальное влияние, а в современных славянских языках- имеется только иранское влияние! А то что язык не так легко изменяется- полная правда,зато и Иловайский пишеть "Древние болгары - сами славяне!" почему сейчас язык известний как "болгарский" -что-то как вариант руского? Ответ простой-дает его Иловайский.-Тьмутараканское княжество- по сутьи болгарское, доказанное славянское! А может быть тохарский-тот самый язык на которого мы сейчас с вами пишем? Индоевропейский, иранское влияние эсть,ест и сарматское!

Какие историки-професионалы -болгарские,продолжают считать болгар тюрками?! Какие племена в Дунайской Болгарии заселились кроме уногур-болгар и северы?! Готов примирится и 1-2 имена! А у тохарскую тезу тоже доказательства!

Конечно древние болгары и Балкария- имена связание,здесь все ясно и нечего доказывать. И все это принимаю/а еще и арабские источники есть- "асы"- част болгар!/ Так что-все написаною вами-пожалуй,правда. Но...есть одно НО! Болгары,асы,хуногур и т.д. -все эти племена говорили по тохарски! А не по тюркски!А иначе и Вы-Балкарцы и мы-Българе,сохранили свое древное имя!И наследники одной из самых древных культур мира!

Ещо раз вопрос. ".Автохонное греческое население после римского господство на 400 лет и готская експанзия с 268/упразнения Марка Аврелия провинции Дакия/ до 489 /победа болгар и византийцев над Теодорихом и окончательний исход готов с територии Балкан в Венетии -смотри "Готские войны" Иордана / в провинциях Мизия,Малая Скифия, Илирик,Нордик и Венетия ,пожалуй вообще не существовало.Если какое-нибудь население и осталось- готы! "Оседлое славянское население" имеет точное имя- народ северы!Это совершенно ясно определено договором от 681г!В 680г. сувары славяне или нет? http://bg-science.info/view_bg_his.php?id=15 "военно-племенната аристокрация в обединението се споразумяла с прабългарския вожд Аспарух и със славянското племе севери за създаване на обща държава" Для обяснения "славянизирования" болгар,причисляют савиров-северов к славянам!? ..." Исходной территорией болгар, до их разделения во второй половине VII в. на волжских и дунайских, являлись предкавказские степи (Заходер 1962: 129). Ибн Хордадбех (IX в.) сообщает о владениях “царя Сувар”, расположенных за Дербентом, т.е. на Северном Кавказе. В Худуд ал-алам (X в.) упомянут город Савгар..." О “себир”, соседящих с “бургар”, за “Каспийскими воротами”, т.е. на Северном Кавказе, пишет сирийский автор VI в. Псевдо-Захария (Петрухин 1995: 43). Примечательно, что соседство “царя Сувар” и “царя Филан” в Предкавказье, возможно, отмечено и в некоторых средневековых списках античных авторов...... — У волжских булгар два главнейшие города — Булгар и Сувар. Ибн Фадлан (X в.) пишет о “народе, называемом суваз”, подвластном царю волжских булгар (Заходер 1967: 36-39). ... На возможность восточного отката уже латинизированных савиров, вероятно, указывают арабские источники. Гардизи (X в.) пишет о соседнем с мадьярами народе н-н-д-р: “народ из румийцев; все они — христиане”. Из текста трудно определить, где автор локализует народ н-н-д-р — на Волге или Дунае?.... "

А там и нет случайных совпадений, все вполне закономерно. В литовском, например, еще больше можно найти. Родственные все-же языки... Почему в качестве фамильного серебра выбраны именно тохары непонятно, конечно. Хотя почему нет? Далекий народ, древний, вымерший (эрго неопасный), в книжках тохарских все больше про нирвану да Майтрейю написано, сплошное благорастворение воздухов. Хороший материал для национального мифа. Шумеры лучше, конечно, но там такая толчея... Великолепно сказанно, уважаемый Игорь, позвольте поздравить, Д. Если не тохары, какие еще- может быть тюрки?Паралели с каком-то другом иранском языком просто антинаучные.Сравните напр.современний болгарский и современний иранский- фарси-что подходит?!Конечно же нет!Значит,как говорил Ш.Хольмс ,по пути научной логике,остается язики кушанов или- сака,тохарский и т.д. А ираноезичност болгар доказывается совершенно просто!

Еще раз о сербах. Данных о том что они были в Северном Кавказе. Откуда в Кавказе и в Прикаспия распространилось римское название "раб"? В Кавказе на латинском говорили? Армяне тоже? А болгары? Ты дорогой просто читал этого... http://forum.abv.bg/index.php?showtopic=33175 ..."Римска военна теза за българското име и някои съображения произтичащи от нейна гледна точка (пристрастно субективен вариант) Увод ......" Вообще "склаве"- "славянин" очень недоказано-согласно всех хрониках /Прокопий Кесарийский, Нестор, Иордан,Аммиан Марцелин и т.д. и т.п./ни сербы ни болгары ни хорваты могли быть римскими рабами посколку Византия никогда не наносила этих народах поражение и военние действия развивались только на византийской територии! А карпы-готы! Готские войны III в. н.э.: римское культурное влияние на восточногерманские племена http://www.centant.pu.ru/centrum/publik/kafsbor/20... ....Согласно свидетельству Исидора Севильского (Hist. 4), в первый год правления Валериана и Галлиена готы, перейдя Альпы, разорили Грецию, Македонию, Понт, Азию и Иллирик. Причем Иллирик и Македонию они "держали" в течение пятнадцати лет, пока их не победил Клавдий. Зосим сообщает о вторжении во Фракию, говорит о захвате готами Филиппополя (Zos. 1, 23-24). В период правления Галла "скифы" изрядно опустошили Европу и "перешли уже и в Азию и опустошили области до Каппадокии, Питинунта и Ефеса..." (Zos. 1, 28, 1; перевод В. В. Латышева). В начале правления Валериана "скифы" подвергли осаде Фессалонику (Zos. 1, 29, 2). Бораны, готы, карпы!! и уругунды - племена, живущие - напали на Италию и Иллириду, а бораны, взяв корабли у жителей Боспора, переправились в Азию (Zos. 1, 31, 1)...." хорваты по ирански- стража,они были част Панонских болгар.Сам канас Кубрат-основатель Магна Болгария назывался тоже и Корват. http://tatarica.yuldash.com/culture/article374/comments0 ..."мордвы до сего времени бытует фамилия Курбатов, а среди русских (белорусов?) Корбут, которые, несомненно, восходят к иранскому «хорват» - это одно из сарматских личных имен...." http://protobulgarians.com ...."Съществуват документи, в които името на Кубрат е записано и като КОУРВАТ или КУРБАТ, с метатеза на съгласните “-рв-”. След доста спорове, в нашата историография се е утвърдила формата КУБРАТ, макар че първата форма изглежда много по-близо до истината. Защото думата haurvat и формата КОУРВАТ са много по-близки до имената ХОРИВ и ХОРВАТ"... Собития в 490 нападение болгаро-славян в провинции Илирике,Венетии и война с лангобардами хорошо описани. ....."ученый Л. Гауптманн недавно сделал достаточно правдоподобное предположение о том, что хорваты являлись славянским племенем, находившимся под контролем аланского клана [69]. Другими словами (с нашей точки зрения), хорватов можно считать одним из племен асов ...." Асы-славяне? Вот и о сербов на Кавказе “Сразу за Киммерием живут меотики, халы (вариант — Vali), серны (вариант — Serbii)...” (Плиний Старший); “А между Керавнскими горами и рекой Ра — оринэи, и валы и сербы” (Птолемей) (Свод 1991: 25, 35-36, 53-54; Ср.: Кобычев 1973: 127-128). На Предкавказье в первом списке указывают упоминания “Киммерия” (город на Тамани), “меотики” — обитатели восточное побережье Азовского моря), во втором — “Керавнские горы” (Кавказ) и “река Ра” (Волга). Имя сербов Л.Нидерле....."

От Болгар! Княгиня Ольга и ее сын Светослав.Он же быль первим с чубом! "....Игоря же ожени (Олег) въ Болгарехъ, поятъ же за него княжну Ольгу, и бе мудра вельми." (ЛЕО1; НИКВ с. 101) Поскольку к тому времени на основании данных других источников считалось, что Ольга происходит из Пскова, который в старину называли еще и «Плесков», архимандрит Леонид использовал свою находку для того, чтобы выдвинуть гипотезу о происхождении Ольги из болгарской столицы Плиски (ЛЕО1), которую тоже называли (в некоторых старых документах) «Плесков». ..." Здесь о Светославе. "...По словам византийского хрониста Льва Диакона, голова у него была совершенно голая, но с одной стороны ее свисал клок волос (ДИА с. 82).