Farroukh

Асан, каковы критерии серьёзности изначальных посылов? Иначе говоря, почему искать Рюриковичей среди людей, называющих себя потомками Рюрика (при полном отсутствии документального подтверждения) считается вполне научным, а искать потомков Огуз-хана при наличии исторических хроник (пусть и мифических) - нет?

Вот что мне не устаревает.

Зороастрийской религии присущ дух нетерпимости: "Только правоверного маздаянийца, зороастрийца это учение считает подлинным человеком; к чужим народам зороастризм внушает ненависть; они для него - неарийцы, "двуногие", "люди-насекомые" ("Ясна", XXXIV, 5). К ним не применимы обычные слова, относящиеся к людям; они не родятся, а "вываливаются", не умирают, а "околевают", не ходят, а "валятся" или "несутся", и их истребление угодно Ахурамазде. Эта тенденция намечена в "Гатах", в "Младшей Авесте" эта человеконенавистническая сторона учения расцветает пышным цветом" [506, с. 389 ].

Зиявитдин, это фальсификация. В Ясне 34, стих 5 всего того, что вы привели просто нет:

Каково ваше приказание? Каково ваше желание, о Мазда, касательно (моего) действия или (того), как я сплю,

Чтобы ваш бедняк был защищен Ашей и Благим Помыслом?

Мы вас провозгласили выше над всеми мерзкими дэвами и смертными.

Из-за козней лживых людей Заратуштра сам нередко бедствовал, и здесь он ратует за подобных себе бедняков (дригу, совр. перс. дервиш), искренне преданных Ахура Мазде. Последователи Заратуштры провозгласили своими покровителями только Ахура Мазду и его Амешаспентов и полностью отвергли дэвов и любых смертных, даже если они бесконечно богаты. И бодрствование и сон истинных подвижников должны быть подчинены почитанию Ахура Мазды и исполнению Его предписаний.

Многие мусульмане пытаются приписать зороастризму то, что присуще как раз исламу - крайняя нетерпимость к иноверцам, вплоть до убийств.

Тут ситуация хуже чем с Чингизидами, если там есть реальные потомки и малая часть приписавшихся, то тут в основном все приписавшиеся.

Асан, в чём-то вы правы. Но есть династия Каджаров, возводящая себя к баятам, а те - к одному из сыновей Огуза. Дворяне всегда стремятся сохранить свой род по мужской линии. Возможно, Каджары проходили тесты?

Многие народы имеют легенды о происхождении от одного предка. Те же коэны возводят себя к Аарону и Моисею. Их гаплотип также дедуктирован.

Асан, если принять некоторые моменты в легенде как имеющие реальное подтверждение (Огуз-хан как прародитель огузских племён), то в каком направлении можно вести поиск? Есть же более-менее изолированные огузские роды (кочевники-авшары, династия Каджаров)? По каки причинам вы считаете это невозможны?

С уважением,

Хотел бы поднять эту тему. Огуз-хан - легендарный предок всех огузов, 24 племён, отошедших от 6 сыновей Огуза. Разумеется, мы имеем дело с легендой, но не исключено, что Огуз-хан мог иметь исторического прототипа. Здесь можно было бы подвергнуть анализу представителей кочевых огузов, а также потомков шахской династии Каджар.

Ай киши, хеч олмаса гураны йа хадисяляри оху да. Мяхяммяд гураны йазмайыб, гуран сонра йазылыб.

В Иране же долгое время пользовались языком мозандарони.

Основания?

Зиявитдин, должен вас разочаровать. Это "письмо" Мухаммада Хосрову, равно как и письмо Йездигерда Омару являются подделками.

По некоторым данным, Мухаммад вообще не умел писать.

Сходство зороастризма с исламом лишь внешнее, в отдельных пунктах.

В ютубе либо короткие ролики, либо низкое качество.

А он с переводом?

Вообще-то в источниках прямо так и говорится про инцест, Кааба Зороастра не исключение, и никакого "кто-то принял фамилию кого-то" тут нету. И всё это не какое-то впечатление туриста, китайские источники очень даже точные.

Канишка, фамилии не принимали, а сохраняли. Если у вас только одни дочери, то сын самой младшей из них брал вашу фамилию, а не своего отца, т. е. вашего зятя. Это делалось для сохранения рода деда.

Тем не менее, если это и было, то оно не могло иметь повсеместного распространения. Даже поверхностных знаний о генетике достаточно, чтобы знать о том, что народы, занимающиеся инцестом, выродились бы за 100-150 лет.

Да и смотря что считать инцестом? Браки между двоюродными братьями и сёстрами - это инцест?

Шумеры появились в Месопотами в IV тысячелетии до н. э. Откуда и когда, в какую эпоху они пришли – пока неразрешимая загадка. Поиски языковой группы, родственной языку шумеров, ни к чему не привели. Хотя искали повсюду – от Басконии до островов Океании.

При раскопках в Телль-аль-Ухаймире было обнаружено кладбище с гробницами эпохи Месилима. В некоторых из них обнаружены следы коллективных захоронений. В Ниппуре были найдены могилы, в которых были захоронены останки людей после их частичного сожжения.

Открытие царских гробниц Ура (XXVII-XXVI вв. до н. э.) помогло разобраться и в шумерской хронологии. В усыпальнице Шуб-ад был обнаружен прах знатной дамы и ещё 25 человек. В усыпальнице Абарги обнаружены останки ещё 60 человек.

Асан, есть ли какая-нибудь информация об исследованиях ДНК шумерских останков?

Некоторые указывают на связь между шумерами и гаплогруппой J.

Асан, отправьте сюда:

shirvanСОБАКАshirvan.org

Я специально вывесил его в прямом доступе, можно качать без торрентов.

Асан, нет ли других фильмов аналогичной тематики с русским переводом?

Латиф, индоарийские и дравидийские языки - это как узбекский и таджикский в Бухаре или Самарканде. Сами языки разные, но слов общих много.

Латиф, местом обитания дравидов является Индийский субконтинет. К ним относят цивилизации Мохендж-Даро, Хараппа, Мелухха, разрушенные кочевыми ариями. Также с ними сопоставляется древний Элам.

Дравидийские языки образуют дравидийскую семью. В то время как индоарийские входят в индоевропейскую.

дравиды близки индоариям

Дравидские языки также далеки от индоарийскийх, как японский от персидского.

Не азербайджанцам - это точно. Несмотря на то, что азербайджанцы там во многих сферах власти.

Речь идёт о урало-алтайско-дравидской (восточноностратической) макросемье

Латиф, вы путаете дравидские языки с дардскими.

Каннишка, позволю себе прокомментировать. Меня-то точно трудно обвинить в анти-иранских настроениях

Итак, к тексту.

Основным письменным источником древнейшей истории Ирана является "Авеста", который охватывает период очень глубокой древности (не менее девят тысяч лет до нынешнего летосчисления)

9000 лет до н. э. существовала ещё ностратическая общность. Авестийский и родственный ему язык Вед существовал не позднее 18 в. до н. э., т. е. где-то максимум 4000 лет назад.

древнейших аборигенов иранской земли, говоривших на так называемых дравидских или дардских языков, которые считаются проарийскими. Именно на дардском языке говорили древние обитатели Иранской земли, от Элама до Тибета. Впоследствии он был вытеснен арийскими языками.

Дравидийские языки вообще не являются индоевропейскими и, тем более, арийскими.

Дардские языки представляют собой ветвь, родственную индоарийским языкам и на территории исторического Ирана зафиксированы не были. Представлены на севере Индии.

Самыми древними обитателями этой древней земли считаются нуристанцы, которые сохранили не только свой дравидский язык, но и свои первоначальные антропологические черты, которые, ни чем не отличаются от их ближайших соседних родственников - бадахшанцев.

Язык нуристанцев является не дравидским, а дардским. Депигментация горских народов (кавказцев, калашей, памрцев) связана с их длительной эндогамией.

Бадахшан следует рассматривать как музей древнейших языков

Вотсточно-иранские языки ничуть не древнее многих других.

Все достижения науки, ранее необоснованно приписываемые грекам, на самом деле принадлежали иранцам и другим народам Ближнего Востока.

Возможно, что часть наук греками была заимствована. Тем не менее, философские школы – целиком греческое изобретение.

Будучи самыми образованными и культурными народами среди других мусульманских народов, таджики и перси стали проводниками культурных преобразований.

Сомневаюсь, что во времена Аббасидов термин «таджик» (от tazig, т. е. «араб») применялся к предкам современных таджиков.

Как известно, все ученые в области фикха, калама и все комментаторы Корана являлись иранцами.

Точнее говоря, все они являлись мусульманами. Национальность большинства из них не установлена.

Основной вклад в развитие так называемого "мусульманского ренессанса " внесли таджики и персы.

Боюсь, те самые «таджики» и сами не подозревали, что они таджики.

таджикско-персидская классическая литература

Искусственный термин советского времени. Существует «Персоязычная классическа литература»

Следует отметить, что в области развития различных отраслей естественных наук иранцы занимали ведущее место в мире.

Обычная кичливость. Китайцы, индийцы или те же майя были осведомлены не хуже.

Однако резкое отставание иранского общества происходило, главным образом, в результате многократных нашествий тюркских и монгольских племен, постоянно продолжавшихся в течение ХI-ХIХ вв.

Никаких нашествий тюрко-монгольских племён в 19 в. не было. Стагнация была связана в первую очередь со специфически толкуемым исламом.

В результате нашествий тюрко-мангольских племен миллионы людей коренного иранского населения были истреблены или же были вынуждены переселиться в Индию, в Малую Азию и даже в Китай, где они нашли себе пристанище.

Фантазия автора. Миллионным переселением мог похвастаться разве что Китай наших дней.

Исламская Республика Иран, оставаясь верным гуманистическим принципам наших далёких предков

Репрессии инакомыслящих никак не могут вписаться в гуманистические принципы.

ULTRAASLAN, Арсен прокомментировал основные построения Пурпирара. Однако Пурпирар кое в чём прав. А именно: Пехлеви сам себе присвоил родословную, которой у него никак не могло быть. 2500 непрерывных лет монархии, которые он справлял, являются полнейшим абсурдом. Как если провозгласить Алиева потомком Уранйра и справлять 1700-летие албанской династии.

И при поддержке богов и царя царей, я сделал в Эраншахре следующее; было установлено много храмов Варахранова огня и много было заключено родственных браков (Зороастризм поощрял заключение родственных браков. Многие сасанидские шаханшахи были женаты на родных сестрах, дочерях, племянницах.)

Это распространённое заблуждение. Термин «хведода» («отдавать за своих») почему-то переводят как «кровнородственный брак». Истоки возникновения этого ложного стереотипа кроются в некоторых зороастрийских законах наследования и видах брака:

Брак Айук зан: если у отца нет сына, но есть одна или больше дочерей, то когда эта единственная дочь или самая младшая из них выходит замуж, она называется «айук зан». Её сын мог принять фамилию деда для сохранения рода деда. То, что отец получал «ребёнка от своей дочери» означало только то, что дед как бы «усыновлял» его. Эта традиция породила у несведущих иноверцев ошибочное мнение о браке между родителями и детьми.

Брак Сатор зан: если человек зрелого возраста умер до женитьбы, а его сестра, выходя замуж рожала сына, её сын для сохранения рода деда по матери мог бы быть «усыновлён» покойным братом. Эта традиция могла создать впечатление, что брат и сестра имеют общего ребёнка.

В истории зафиксирован всего один достоверный пример формальной женитьбы Камбиса на родной сестре. Однако у греков отмечено, что он «взял сестру себе в жены не по зороастрийскому обычаю». Это было обычной практикой в Египте для фараонов, и Камбису необходимо было сделать так, чтобы его власть была признана в Египте.

Откуда у вас данные о несомненности ираноязычности мидийцев?

По мидийским заимствованиям в древнеперсидском языке

Это название появилось еще за две тысячи лет до прихода тюрков в Среднюю Азию.

Гордий, это явный перебор. Парсуа впервые фигурирует в ассирийских источниках. Тюрки (и алтайцы вообще) в Центральной Азии были если не всегда, то очень давно, и более 2000 лет назад.

где можно узнать про древнеиранскую космологию и временные циклы?

Лятиф, посмотрите зороастрийский трактат Бундахишн

Да уж тут ничего не скажешь совесткие учёные особыми способностями и знаниями в области авесты не блестели. Единственный исследователь, которого я признаю - этот Лелеков

Почему Стеблин-Каменский, Чунакова, Грантовский, Бонгард-Левин исключены из списка признаваемых, если не секрет?

Игорь, прокомментируйте это:

Однако ж, это слово в шумерском не имеет этимологии, а знак имеет два чтения. Т.е. оно с высокой степенью вероятности заимствовано. Слово тенгри, с другой стороны, очень прозрачно этимологизируется из алтайских. А поскольку оно присутствует в японском, следовательно мы можем зафиксировать его бытование в алтайских до распада этой группы, т.е. до 6 тыс. до н.э.

Хотя, разумеется, это не факт, это всего лишь одно слово, может быть просто уникальное совпадение.

1) Вы владеете методом этимологических построений шумерской лекскики, не соотносимой ни с одной из известных семей? Являются ли Nilgiri шумеризмом?

2) Какова смысловая связь между алтайским "небо" и шумерским двусложным diĝir ("созидать")?