Farroukh

Шумерский может быть осколком этого ностратического праязыка. Есть очень много параллелей не только с алтайскими, но и с индоевропейскими и картвельскими языками.

Интересно, как неностратический язык может иметь подобные параллели?

Я имел в виду науку, скрытую в религиозных текстах. В Европе полагали, что Земля плоская довольно длительное время. Правда, в зороастрийских текстах фигурирует семь кешваров (материков), хотя их на самом деле шесть. Правда, миф о погибшем континенте присутствует у многих народов.

Итак, как узнать, какая из религий бехтар? Мусульмане себя называют единственными, зороастрийцы – себя, и точно также другие религии? Может, совсем нет разницы, мусульманин ты или синтоист, главное чтоб верил во что-то, что с разных языков переводится как Бог?

Здесь вот какая вещь. В отличие от некоторых других религий, учение Мазда Ясны не утверждает, что все люди, не исповедующие её, лишены души или что все иноверцы всегда попадают в ад. На посмертном суде у души человека спрашивают о том, совершал ли он благие или дурные дела, говорил ли благие или дурные слова, желал добра или вожделел зла и скверны. Это значит, что праведники могут быть не только среди заратуштрийцев: каждый человек, живущий доброй жизнью, может рассчитывать на спасение души после смерти.

Основные принципы зороастризма:

1) Изначально существуют две сущности – Светлая и Тёмная, Добро и Зло

2) Мир – арена борьбы Светлого и Тёмного начал.

3) Призвание человечества – изгнать из мира Зло во всех его проявлениях.

4) Победить Зло помогут добрые мысли, добрые слова, добрые дела и почтительное отношение к четырём стихиям

Дело в том, что всех этих принципов вместе нет в исламе или синтоизме. Отдельные моменты есть, но все 4 одновременно.

P. S. Привет Рустаму от меня

С чего бы? Вы знаете шумерский?

Читал несколько книг. Выводить тюркские языки (ностратические) из шумерского (не ностратического) - то же самое что выводить норвежский из китайского.

jewish tats - N1c

Гордий, найдите ссылку!

тупые индоевропейцы

А я с ними ещё обсуждаю высокие материи...

специфические гаплогруппы N1c и N2a. Первая бывает в Иране и на Кавказе, вторая - в Иране и у уральских манси (!)

У какого кавказского народа преобладает Y-гаплогруппа N1c?

насчет шумеро-тюркских изоглоссов

Очередной бред воспалённого мозга, основанный на фальсификации.

В иранских источниках оно носит этнический характер,то есть -уже совсем другое значение.

Оно носит там тот же смыл, что и в индийских.

Как же вы объясните высокую близость древнеиранского и древнеиндийского языков? Создатели Авесты и Вед вполне могли понимать друг друга.

По памяти могу сказать. что в статьях мт-ДНК были "местные"

Y-Chromosomal DNA Variation in Pakistan (1,29 Мб, pdf)

Y-Chromosome Lineages Trace Diffusion of People and Languages in Southwestern Asia (1,62 Мб, pdf)

Увы, никакие финно-угры даже рядом не лежали...

Может быть этим можно объяснить их особую белокурость?

Чью белокурость?

Были некоторые учёные, например, Бируни и Фергани. До них об этом говорили индийские астрономы 5-века.

Канишка, это учёные. Я же говорил о религиозных книгах.

Не пора ли забанить на фиг этого жалкого бота?

Вступлюсь за Аслана. Каждый имеет свою точку зрения, пусть даже явно из ряда вон выходящую. Да и проще удалять сообщения, чем банить.

Добро в ходе эволюции превращается в зло, в том смысле ,что становится консервативном,не разумном,т.е борьба против нового со старом.Это все в динамике.

Это, видимо, мнение атеиста, слабо владеющего информацией о Бех Дин.

Иудо-армяно-ассирийкое-римско-греческое влияния

Скорее влияние зороастризма на религию армян, иудаизм и христианство.

Фаррух примите истинную религию и вы спасены.

Религию уже принял. Спасение не заключается в простом принятии чего-то. Надо следовать лишь принципу добрых мыслей, слов и дел.

Ответ неправильный.

Везде повторяется одно и тоже.

Заро это борьба добра Ахура Мазды против зла Ахримана.

вопрос "Кто такой Ахриман -добро или зло"?

Вы пишете так, будто обладаете эксклюзивными знаниями. Вы зороастриец?

Мы узбеки молодая ,в стадии становления нация.

Да, этноним "узбек" - недавнего происхождения. Но при этом все современные нации постоянно находятся в стадии становленя. У них может меняться менталитет, язык, религия и культура. Современные ассирийцы не идентичны древним ассирийцам, равно как и итальянцы - это не древние римляне.

Но вместо слова Аллах, часто говорим, Тангри и Худо.

У нас такое тоже есть. Но это не тенгрианство. Это ислам. Я говорю о тенгрианстве как о религии, а не об отдельных словах.

По науке. В 10 веке кто ещё утверждал, что Земля - шар?

Касательно науки в зороастрийских текстах. Теория родства человека и обезьяны была выражена ещё в Бундахишне (X в. н. э.), где обезьяны названы одной из десяти разновидностей рода человеческого (за столетия до Ч. Дарвина). Также в Бундахишне впервые встречаются попытки классификации животных по видам (за столетия до К. Линнея).

Зороастрийцы первыми создали точнейший календарь и знали о шарообразности Земли за века до того, как это признали другие религии.

Понятие экологии и гигиены, как почтительного отношения к стихиям и здоровью, также изначально присутствует в Благой Вере.

О тенгрианстве, как о религии пра-алтайцев известно мало. Сами её носители впоследствии от неё отказались, предпочтя ислам, христианство, иудаизм или буддизм. Поэтому на сегодняшний день нет ни одного народа, почитающего Тенгри-Небо. Одними из потомков этой религии считают японский синтоизм, а также шаманизм шорцев.

Зороастризм до сих пор сохранился и исповедуется.

Латиф, могу сказать только то, что знаю. Белуджи живут в Туркменистане, Иране и Пакистане. Их язык используется в качестве литературного. Насколько хорошо они его знают - не берусь сказать, поскольку сам его не понимаю. На слух чем-то напоминает курдский (но только на слух, курдам он не понятен).

Ариман - отрицательная сущность, разрушающая Мир.

Балучи ещё не достаточно изучен,чтобы его можно было классифицировать.

Не изучен кем? На нём существует письменность и литература на арабице, кириллице и латинице.

Парфянский язык – мёртвый язык северо-западной группы иранских языков. Время его существования в качестве официального языка относится к Аршакидской династии III в. до н. э. – III в. н. э. Использовался как до Аршакидов – в исторической провинции Парфия, так и после Аршакидов – в Сасанидской империи в III-VI вв., когда официальным языком стал среднеперсидский. Сохранялся также в документах манихейских религиозных общин Центральной Азии до конца манихейства в XIII в.

Для записи использовались разновидности арамейского письма. Сохранились парфянские тексты, записанные согдийским шрифтом, а также некоторые религиозные формулы, транскрибированные тюркским руническим письмом и китайским письмом.

Из языков новоиранского языкового периода (с IV-III вв. до н. э. по VIII-IX вв.) парфянскому языку наиболее близок белуджский.

Фазлаллах Рашид ад-Дин «Огуз-наме», pdf, 591 Кб

Абу-л-Гази «Родословная туркмен», pdf/rar, 805 Кб

Разве история зороастризма кто-то нормально изучил?

Michael Back, Die Sassanidischen Staatsinschriften: Studien zur Orthographie und Philologie des Mittelpersischen der Schriften, Acta Iranica 18, Leiden, 1978.

Harold W. Bailey, Zoroastrian Problems in the Ninth-Century Books, Oxford, 1943.

Emile Benveniste, ”L’Ērān-vēž et l’origine lйgendaire des Iraniens,” BSOS 7, 1933-35, pp. 265-74.

Mary Boyce, A Reader in Manichaean Middle Persian and Parthian: Texts with Notes, Acta Iranica 9, Leiden, 1975.

Idem, Zoroastrians: Their Religious Beliefs and Practices, London, 1979 (basically a summary history of Zoroastrianism from its beginnings to the present intended for the general reader, following the contours of her three-volume history).

Idem, A History of Zoroastrianism, vols. I-II, Leiden, 1975-82.

Mary Boyce and Franz Grenet A History of Zoroastrianism III: Zoroastrianism under Macedonian and Roman Rule, Leiden, 1991. (These three volumes present a comprehensive, detailed, and richly documented account of the beginning of Zoroastrianism, its development under the Achaemenids and during a long period extending from the Macedonian conquest of Persia in 330 BCE to the 4th century CE in the Greco-Roman cultural and political spheres. In the first volume, the author has used later Pahlavi sources, rather uncritically, to provide a reconstruction of Zoroaster’s religion. She also seeks to establish a very early date for Zoroaster and to demonstrate the great continuity of the belief and practice; some of her conclusions, however, have been argued against by other scholars of the field.)

Muhammad A. Dandamaev, A Political History of the Achaemenid Empire, tr. Willem J. Vogelsang, Leiden, 1989.

George Dumйzil, Naissance d’archanges, Abbeville, 1945 (in a variety of books, but mainly in this one, the author describes Zarathustra’s theology of the Aməša Spəntas as a sublimation of his tripartite ideology of the Indo-Europeans).

Jean Duchesne-Guillemin, La religion de l’Iran ancien, Paris, 1962 (an excellent handbook; the author, although under the influence of George Dumйzil’s theory of a tripartite ideology, is not intrusively dogmatic and presents a balanced view with references to various scholarly approaches).

Ebn Esfandiār, Nāma-ye Tansar, ed. Mojtabā Minovi, Tehran, 1975; tr. Mary Boyce as The Letter of Tansar, Rome, 1968.

Ilya Gershevitch The Avestan Hymn to Mithra, Cambridge, 1959 (tr. of Yašt 10 with commentary, with an introduction containing a cogent reconstruction of the development of the religion in which the terms ”Zarathustrianism” and ”Zoroastrianism” are defined to differentiate the religion of the prophet from the religion of the Younger Avesta).

Philippe Gignoux, ”Middle Persian Inscriptions,” in Camb. Hist. Iran III/2, 1983, pp. 1205-15. Idem, ”L’Inscription de Kartir а Sar Mašhad,” JA 256, 1968, pp. 387-418.

Idem, Man and Cosmos in Ancient Iran, Rome, 2001.

Gherardo Gnoli, Zoroaster’s Time and Homeland: A Study on the Origins of Mazdeism and Related Problems, Naples, 1980. Idem, De Zoroastre а Mani, Pais, 1985. Idem, The Idea of Iran: An Essay on Its Origin, Rome, 1989.

Walter Bruno Henning [q.v.], Zoroaster: Politician or Witchdoctor, Oxford, 1951 (harshly criticizes both Herzfeld and Nyberg).

Johannes Hertel, Die Zeit Zoroasters, Leipzig, 1924.

Ernst Herzfeld, ”The Traditional Date of Zoroaster,” in Jal Dastur C. Parvy, ed., Oriental Studies in Honour of Cursetji Erachji Parvy, London, 1933, pp. 132-36.

Idem, Zoroaster and His World, 2 vols., Princeton, 1947 (portrays Zarathustra as a player at the Achaemenid court; criticized and refuted by Henning).

Walther Hinz, ”Die Inschrift des Hohenpriesters Kardēr am Turn von Naqsh-e Rostam,” AMI, NS 3, 1970, pp. 251-65.

A. V. Williams Jackson, ”On the Date of Zoroaster,” JAOS 17, 1896, pp. 1-22.

Bruno Jacobs ”Der Sonnengott im Pantheon der Achдmeniden,” in J. Kellens, ed., La religion iranienne а l’йpoque achйmйnide, Gent, 1991, pp. 58-80.

Jean Kellens Les textes veiel-avestiques I, text with Fr. tr. and commentary, Wiesbaden, 1988 (argues that Zarathustra never existed as an individual, and the work attributed to him was really by a committee of poets).

Otakar Klima, ”The Date of Zoroaster,” Archiv Orientali 27, 1959, pp. 556-64.

Idem, Beitrдge zur Geschichte des Mazdakismus, Prague, 1977. Herman Lommel, Die Religion Zarathustras nach dem Awesta dargestelt, Tьbingen, 1930. (The problems involved in interpreting the Gathas and of reconstructing a coherent picture of Zoroaster’s religion still plague scholarship; yet this work of Lommel remains the most balanced account and necessary starting point for discussion. For details on Gathic problems see further under zarathustra and gathas.)

Henrik Samuel Nyberg, Die Religionen des alten Irans, tr. Hans Heinrich Schaeder, Leipzig, 1938; 2nd ed. with new Preface, Osnabrьck, 1966 (presents Zarathustra as just a shaman; sharply criticized and refuted by Henning).

Margaret C. Root, The King and Kingship in Achaemenid Art, Leiden, 1975, pp. 169-176.

James Russell, Zoroastrianism in Armenia, Cambridge, Mass., 1987 (combines knowledge of Zoroastrianism and of Armenian sources to provide a comprehensive work on this often neglected area).

A. Shapur Shahbazi, ”The Traditional Date of Zoroaster Explained,” BSOAS 40, 1977, pp. 25-35.

Idem, ”Recent Speculations on the ‘Traditional Date of Zoroaster’,” Studia Iranica 31/1, 2002, pp. 7-45.

Michael Stausberg, Die Religion Zarathustras: Geschichte, Gegenwart, Rituale, 2 vols., Stuttgart, 2002. (The first volume provides an excellent detailed history of pre-Islamic Zoroastrianism with rich, up-to-date bibliography and much useful and necessary discussion of methodological problems; it is, however, not as comprehensive as Mary Boyce’s History.)

Martin Schwartz, ”The Old Eastern Iranian Worldview According to the Avesta,” in Camb. Hist. Iran II, 1981, pp. 640-63 (an informative article about the cultural background of the Avesta).

Idem, ”The Religion of Achaemenian Iran” in Camb. Hist. Iran II, pp. 664-97.

P. Oktor Skjжrvш ”Kirdir’s Vision,” AMI 16, 1983, pp. 269-306.

Idem, ”Avestan Quotations in Old Persian,” in S. Shaked and A. Netzer, eds., Irano-Judaica IV, Jerusalem, 1999, pp. 1-64.

Paul Thieme ”Vorzarathustrisches bei den Zarathustriern und bei Za rathustra,” ZDMG, 107, 1957, pp. 67-104.

Geo Widengren, Die Religionen Irans, Stuttgart, 1965a (an excellent handbook of the pre-Islamic religions of Iran, although the author was strongly influenced by Dumйzil and by Nyberg’s shamanistic interpretation of Zarathustra; it makes the most use of the comparative religious method).

Idem, Mani und der Manichдismus, tr. Charles Kessler as Mani and Manichaeism, New York, Chicago, and San Francisco, 1965b.

Idem, ”La recontre avec la daēnā, qui represente les actions de l’homme,” in Gherardo Gnoli, ed., Orientalia Romana: Essays and Lectures 5, Iranian Studies, Rome, 1983, pp. 41-79.

Ehsan Yarshater, ”Mazdakism,” in Camb. Hist. Iran III/2, 1983, pp. 991-1024.

Robert C. Zaehner, Zurvan, A Zoroastrian Dilemma, Oxford, 1955. Idem, The Dawn and Twilight of Zoroastrianism, London, 1961.

Зачем бы не вспомнить указы тех же сасанидских царей о насильственной женитбе отцов на дочерей? А вы говорите ни кто, ни кого не принуждал. Людей массами принуждали на инцест. Все войны сасанидов с тюрками на востоке и севере были связаны с религиозными предубеждениями сасанидских царей.

1. Укажите источник, где указано что Сасаниды призывали заниматься инцестом.

2. Укажите источник, где говорилось о религиозной войне тюрков с Сасанидами.

Просто неизбежно лопаются раздутые мыльные пузыри иранской истории. Вот и все.

Никакие пузыри не лопаются. Наоброт, вами создаются пузыри для тех, кто хочет жить в придуманном мире с придуманной лже-историей и ксенопатриотизмом. Аслан, мы не виноваты в том, что у вас проблемы с самооценкой.

Вам кровно нужны древние предки, поэтому вы питаете самую мелкую ненависть ко всему, что связано с иранскии народами. Отсюда вся эта шумерологическая деятельность по поиску азери-тюрко-вавилонской цивилизации как древнейшей цивилизации мира.

узбеки эта пришлый народ.

Узбеки сформировались как народ на территории Узбекистана. Это, может, кто-то из их предков пришёл туда, но сами они появились уже в Узбекистане.

Скажите как отношения в современном Иране к зароастризму.

Нейтрально-негативное.

Авесту мусульмане включили в "Ахли китоб",т.е книги Аллаха .По отношению к ним существует

зиммий.Эта значит что они под защитой мусульман.

Это произошло при Ахмед-шахе Каджаре в 19 в. До этого зороастрийцы платили джизью.

Авеста - древнеиранский термин, означающий "уложение".

По традиции, Зардушт родился в 1768 г. до н. э. Т. е. не 6000 и не 9000 лет назад.

В зороастризме иноверцы не считаются априорными грешниками. Человека судят не по тому, какую религию он исповедовал, а какие мыслил думы, какие говорил слова и какие совершал дела. Зороастрийцы называют свою религию Бех Дин - Наилучшая Вера, имея в виду то, что другие религии тоже учат добру.

У зороастрийцев не было масштабных завоевательных войн с целью навязывания всем зороастризма.

P. S. Зиявитдин, скажите прямо, вас чем-то обидели?

Асан, я читал оба источника и вешал их в Сети. Хотелось бы вашего мнения, как профессионала. Есть ли у вас время ознакомиться с ними на предмет серьёзности данных?

Асан, могут ли Огуз-наме и Шаджара-и таракима считаться надёжными источниками. там указан юрд Огуз-хана. Примерное время его жизни можно предположить, что около 2000 лет назад.

Дервиш - это половая тряпка, которую переступают проходящие.

Дервиши - это странствующие мистики. В авестийском языке это слово означало "бедняк".