Каптагай

уважаемые сахалар, Скажите, а что слово ойбоой тоже присутствует в вашем языке?

Замечание принимается.

Казахи не ищут иранских корней! В целом, казахский народ относится к иранцам, таджикам, а также к сартам весьма пренебрежительно. Об этом хорошо у Абая сказано, не помню в каком слове, а книги под рукой нет. Да и незачем нам искать эти корни, мы Тюрки, потомки Великого Еля, мы не нуждаемся в какой-то вымышленной истории, чтобы уважать себя и своих предков. Мой дед (маркум), книг по истории отродясь не читал, но с самого раннего детства учил меня уважать нашу великую историю. Помнится в школе мы прошли куликовскую битву. То, как это преподносилось, мне на интуиттивном уровне претило, я пошел к деду и спросил его мнение. Он сказал, что тот батыр, который выходил на поединок с Пересветом, был казахом, и что его дескать подвела бляха на ремне, которая была плохо закреплена, и не выдержала удара копья. Он даже назвал его имя, и род из которого он происходил. (конечно сейчас я далек от мысли считать того батыра казахом, казахов в то время не было, да и остальное не однозначно, но сам факт осведомленности моего деда по этому вопросу и нестандартная позиция относительно белого-черного ввергли меня в то время в шок) Ну это так, лирика...

Салам алейкум уважаемые. В КЗ есть следующие обозначения: Жаунгер - солдат, рядовой. Сарбаз - солдат. Улан - гвардеец. Колбасшы - главнокомандующий, - президент РК. Остальное вроде по старому.

Салам алейкум уважаемые. Что-то я не вижу такого повального процесса Ты где в КЗ живешь? В Петропавловске или в Павлодаре? В Алматы, Астане, Актобе, Семейде, Шымкенте, Таразе, Кызыл-Орде, Атырау , Актау, Талдыке, Костанае я такого не замечал! Есть совсем немного казахов женатых на "русских", которые на самом деле не какие не русские, а местечковые девки. Женатых на настоящих русских встречал несколько раз, побольше женатых на украинках. В последнем случае, (если это настоящие украинки) по моим наблюдениям получаются вполне гарные казахские хлопцы, с сильно отточенным нац. самосознанием. Не пойму, куда смотрят агашки из мин. культуры, в сми идет какая-то спланированная пропаганда смешанных браков, куда ни глянь, всюду смешанные пары напичканы. Даже реклама вся пропитана этим духом. Казахам навязывается новый стереотип мышления, когда смешанные браки не являются чем-то зазорным и порицаемым. Проблема тут даже не в расовой принадлежности, а в культурно-мировозренческой ориентации отпрысков от подобных браков, как правило, это напрочь оторванные от корней, ориентированные сугубо на запад, ненавидящие все казахское отщепенцы. А вообще, с вами уважаемый не поспорить трудно, пишете нечто удивительное на всех тюркских форумах. Куда ни глянь, всюду вы, и опять какие-то нетипичные для казаха идеи... Смутные сомнения терзают меня относительно вашей личности уважаемый!...

Салам алейкум уважаемые. Интересно, а где именно? Наверное большей частью в ферганской долине? То есть это цифра, официально записанных кыргызами?

Приветствую всех. Каптагай, это понятно, здесь это уже объясняли, Но вот что такое Капшагай? Зайсан, - это у нас такое озеро есть в Вост. КЗ.

Приветствую всех. Действительно забыл . Это у нас водохранилище такое, называется так по местности, которую затопили. Насчет Каптагая, - Спасибо, я примерно предполагал что это на монгольском. А еще из непонятного: Зайсан Тарбагатай

Салам уважаемые Понял только что это какой-то тюркский язык, и скорее всего текст христианский, потому что говорится оь Исе сыне Аллаха, (АстагфирАллах). Но смешного ничего не увидел, заинтригован, и жду пояснений.

Мир вам уважаемые. Отличаются они многим, в зависимости от группы. (То, что привел выше бауырсак) Настолько, что скажем якуты или тувинцы скорее всего не поймут ничего из сказанного кызылбашами или гагаузами.(ну разве что числительные и некоторые другие слова общие, ну типа там Ак- белый, Кара- черный и т.д.) А вот внутри групп схожесть приличная, по крайней мере грамотный и образованный казах всегда поймет сказанное татаром, кыргызом, каракалпаком или кумыком. Но ближе всего к казахскому все же не кыргызский, а ногайский, а после - каракалпакский. Жителям южного КЗ кыргызский кажется максимально приближенным на фоне узбекского и уйгурского, которые также распространены на юге КЗ. Это карлукские языки, а кыргызский, - свой, кыпшакский. Тем не менее, кыргызский язык обычно без проблем понимается всеми казахами. И еще… Насчет диалектов… Диалектов в казахском языке НЕТ! Есть три-четыре говора, различия между которыми минимальны. Всего наберется десятков 5-6 слов различаемых в разных регионах КЗ, и то это в основном слова синонимы, одинаково понимаемые всеми казахами. Так что язык наш – един и монолитен.

Предлагаю дискуссию о наследии Чингизхана перенести на соседний форум, - народы/племена с неясным происхождением, спор. Именно там разворачивается эта тема. Здесь мне хотелось бы все-таки поговорить о современности. Кстати, как там насчет моих вопросов?

Ногайцам и казахам: Насколько отличаются ваши языки, культуры и ваши внешние виды? В обшем, чем отличаются ногайцы и казахи? Казахи и ногаи по официальной классификации относятся к южносибирской переходной расе. Говорят на языке кыпчакской подгруппы тюркской семьи языков. «Ногайский язык вместе с казахским и каракалпакским языками составляют кыпчакско-ногайскую подгруппу кыпчакской группы тюркских языков и характеризуются значительной близостью на всех уровнях языковой структуры. » – Языки мира: Тюркские языки .Москва, 1996г. 328 с. Язык практически ничем не отличается, ну разве что в терминологии, у нас – казахов за последние 50 лет появилось очень много новых терминов, выведенных либо из арабского, либо из персидского, или же составленных искусственным путем. Произношение в основном идентичное, за исключением некоторых групп ногаев, которые подверглись естественной ассимиляции со стороны татар, кумыков, карашайцев, проживая в тесном контакте с ними. Конечно, не только казахи и ногаи говорят на кыпшакском говоре, есть еще татары, кумыки, башкиры, карашаи, балкарцы и другие, но дело еще и в том, что ногаи используют в речи обороты и междометия присущие по нашим казахским понятиям только нам. Когда по российскому телевидению показывали ногайские поселки, из которых много молодежи ушло воевать за чеченцев, многие казахи ( в особенности аже-шки и ата-шки) таяли от умиления слыша родную речь из уст далеких ногаев. Что касается обрядов и обычаев, то и они в основном схожи, так как имеют либо общекыпшакские либо обшемусульманские корни. Различия в этой сфере наблюдаются, однако, не столь значительные. Дело тут в том, что ногаи проживают на территории с преобладающим кавказским влиянием, что обуславливает некоторые отличия в их национальных костюмах, обрядах и обычаях от казахских. Подобные же отличия по-моему встречаются и у калмаков. Те из них, кто жили и живут вблизи Кавказа, несколько отличаются от остальных. Некоторые считают, что ногаи отличаются несколько большей последовательностью при исполнении исламских обрядов, но на мой взгляд это не верная точка зрения. Так как среди самих казахов в зависимости от региона проживания приверженность к исламским нормам поведения различная. Наиболее приближенными к ногаям в плане внешнего облика, культуры, языка, быта являются казахи Западного Казахстана, а в плане приверженности к исламским нормам казахи Южного Казахстана. Есть, конечно, и среди нас и среди ногаев группы, старающиеся дистанцироваться от наших родственных связей, но они в меньшинстве.

Вопрос к монголоязычным, - есть у нас в алматинской области несколько явно не казахских обозначений. Старики говорят что это имена калмакских батыров, живших здесь какое-то время. Может быть вы что-нибудь объясните.3 Боролдай Каскелен Баянкол Шамалган

Ну разве что, если вы пишете на эту тему диссертацию или дипломную или еще что-нибудь в этом роде.

Ну парни, ну вы что!? Это ж такой грандиозный проект! Столько денег вложили, стараются ведь люди. ведь со времен КызЖибек ничего подобного не снималось! Ну давайте быть немного снисходительней, подождем хотя бы до выхода в прокат, а там уж критикуйте если считаете что это благоприятно скажется на имедже КЗ, и вообще всего кочевого сообщества.

Это чушь какой то. Ну понимаю ваш Астанаский стремление Как я помню в 1911 году даже вместо Богдо гэгээн хотели провозгласить на престол князя Дашняма старший среди Чингисидов в то время. А ханы Тушээт хан аймага прямые потомки Что именно вы называете чушью, не совсем понятно. Что в Монголии не т чингизидов или то, что в КЗ их очень много?

Не пойму одного - при чем здесь казахи? Потому что тюрки, что ли? Если предположить, что нашествие татар на Европу было ПОЛНОСТЬЮ тюркским, то эти тюрки давно всем известны. Это ногайцы. Или ногайцы и казахи - это один и тот же народ? Считать всех тюрков одним народом - это просто примитивный пантюркизм Уважаемые братья монголы, не стоит обижаться и вставать в позу. Это же всего лишь шутка Просто хотелось внести свежую струю в обсуждение темы. Естественно, однозначно утверждать тюркскость Чингизхана дело не благодарное, однако место для маневров все-таки есть, правда? И насчет родителей его все гораздо сложней, естественно. Однако ж наши Конраты например считают мать Чингиза и его первую жену – Борте своими соплеменницами. По поводу ногаев и казахов, - это вы точно подметили. Мы и есть один народ. Конечно, время разлуки не прошло бесследно, однако и сейчас еще мы помним песни и сказания о наших общих героических предках. Много уважаемых среди казахов людей вышли из ногаев, и сейчас в нашем младшем жузе существует род Ногай. А насчет того, что все тюрки это один народ, - по-моему, так считают лишь немногие несведущие в истории патриоты . Ни в коем разе якуты и гагаузы одним народом быть не могут, слишком уж они разные. В армии Чингизхана конечно были самые разные племена и народности, - от тангутов и китайцев, до армян и грузин, однако костяк ее составляли все-таки тюркские племена и роды. Почему я назвал их казахскими? Такие племена как Найман, Керей, Аргын, Конырат, Жалайыр, составляют на сегодняшний день ну наверное где-то процентов 50 от всех казахов, и это не считая другие мелкие роды которые растворились в более крупных. Наш средний жуз почти целиком состоит из этих племен, исключение составляют разве что только Кыпшаки. Конечно, в те далекие времена эти роды не считали себя казахами, потому как сама казахская нация сформировалась только в 15-16 веках. Однако тот факт, что все эти племена позднее в большей своей массе трансформировались в казахов, дает нам право говорить о прямой преемственности между ними и современными казахами. Ни для кого не секрет, что все вышеперечисленные роды пришли на территорию современного Казахстана именно в эпоху нашествия Чингизхана, причем Жалайыры и Коныраты шли в авнагарде, исключением являются Найманы, которые пришли в Семиречье лишь незадолго до этого, вследствие их бегства от расправы Чингизхана по «татарскому» сценарию. Я и не думал принижать значимость монголов в ту пору. Несомненно, монгольские племена и роды внесли существенный вклад в создание империи Чингизхана, по моему разумению именно монголы составляли костяк административного аппарата и собственно окружения Чингизхана. То есть монголы видимо находились на правах титульной группы, тогда как основную массу воинов составляли тюрки, все те же Коныраты, Кереи, Жалайыры, Аргыны, Найманы и другие. Своеобразный симбиоз. Подобного рода отношения между близкими по быту и образу жизни народами не редкость. Так например, завоевание пиренейского полуострова Сарацинами, а затем и создание на этой территории Халифата происходило с участием двух компонентов: берберских кочевых племен Северной Африки в качестве основной движущей силы, и арабских племен в качестве аристократии и административного аппарата. По сути это разные народы, говорящие на совершенно разных языках, однако имеющие общие черты в традициях, религии, быте, культуре.

Между прочим среди Уйгур живущих в КЗ, часто встречаются фэйсы с ярко выраженным ИНДИЙСКИМ типом. Ну хоть сейчас их в фильмах индийских снимай. Вероятно среди Башкир тоже много таких фэйсов, да

Интересно, монгольская лошадь это легковая лошадь или все-таки пони Ш ШУЧУуу!

А кто такие эти Юньнани? Где живут? Сколько их? Ну и вообще, можно поподробней. С уважением Каптагай.

К вашему сведению уважаемый Ельтебер, у Алтайцев я наблюдал многое из того что вы здесь привели. Например кровяная колбаса с луком или печень слегка зажареная на костре. Правда попробовать не удалось, кровь для мусульман запретна, а сырую печень есть не рискнул.

Ай Буырсак-аай, Ай Жарайсын, жiгiтiм! Амииииииииин!!!

Не знаю как там Буряты, но вот Алтайцев видел воочию и в больших количествах. Большая часть похожа на Казахов, хотя и "Монголы" часто встречаются.

Чингизхан личность эпохальная, иметь такого человека среди "своих" предков большая честь. вот потому-то так легко монголы с ним не растанутся Ну ничего, мы еще только начали Дайте только срок А вообще я согласен даже поделиться. Ну например - отец его был Казахом, а мать - Монголкой, или наоборот Нов чем я уверен абсолютно точно, - так это в том что большую часть его войска составляли все-таки тюрки (читайте - Казахи).

Охота вам на этом сайте такой кашей заниматься! Китайская тема - это же океан информации. тут никаких форумов не хватит. Это ж вам придется все рабочее время тратить на поиски источников и переводов. А кто работать будет?