Каптагай

Уважаемый, надо правильно понимать; Когда я сказал что ВСЕ казахи знают свой род я имел ввиду что; 1. Это является неотъемлимой частью казахской самоидентификации и самосознания. 2. Это распрстраненная повсеместно без исключений традиция. 3. Каждый казах считающий себя казахом и старающийся им быть знает свой род. 4. В начале века, когда обрусевших казахов просто еще не было, казахи поголовно знали свой род. 5. Я конечно не берусь утверждать что каждый малолетний ребенок знает, но каждый сознательный взрослый казах обязательно. 6. Контингент незнающий свой род очень немногочисленен и представлен в основном обрусевшей частью общества. Я знал взрослого казаха (ему под 50), который не только своего рода не знает, но и на полном серьезе считает что его фамилия не имеет отношения к какому-то конкретному деду, а идет из глубины веков, как у русских. 6. Незнающий своего рода считается называется шалаказахом, то есть сырым или недоделанным казахом.(полуфабрикатом). 7. Незнающие своего рода в основной массе стыдятся своего незнания. Я же вам уже сказал, - я ни в коем случае не отрицаю наличие представителей этих родов у всех Степных народов. Я только за то, что бы и вы не отрицали наличие у нас - казахов этих племен. Всему виной ваше выражение о том, что казахи хотят сделать их казахскими. Цифры я привел именно по тем племенам,которые наиболее ярко засветились в истории создания Орды. По моему наличие миллионов казахов принадлежащих к этим племенам заставляет серьезно задуматься.

Я нисколько не сомневаюсь что вы можете являться потомком славного Мукали, это вполне допустимо. Однако это не меняет того факта, что основная масса Жалаиров, равно как и других вышеперечисленных племен составила именно казахский народ. Вот смотрите - сколько наберется жалаиров в вашем народе? может быть тысяча, может быть десять, но наврятли больше десяти. Столько же их наверняка наберется и у других народов. А вот у казахов это ведущие племена. Не знаю как у вас, но у нас каждый казах знает какого он рода-племени, кто были его деды, откуда он родом, где их родовые земли, могилы предков... Так вот, Жалаиры в КЗ занимают юго-восточный регион, в алматинской области. Общая численность на вскидку около 200-250 тысяч. Это племя входит в Старший Жуз (Улы Жуз). Найманы - занимают северо-восточный регион, а также проживают в Китае, в России. Общая численность порядка 1 млн человек (вместе с китаем). Средний Жуз (Орта Жуз) Кереи - живут чересполосно с найманами, а также в Китае и Монголии. Общая численность около 500 тыс. Средний Жуз (Орта Жуз) Аргыны - живут в центральном и северном КЗ, в России. Общая численность около 500 тыс. Средний Жуз (Орта Жуз) Коныраты - живут на Юне КЗ, в Узбекистане. порядка 800-1000 тыс. Средний Жуз (Орта Жуз) И так далее... Вы можете убедиться, что казахи на стараются сделать эти племена казахскими, казахи - это и есть эти племена. В частности я - Найман. Как я могу стараться сделать Найманов казахами, когда я вырос среди Найманов-казахов, все родственники у меня найманы-казахи, Найманы-казахи занимают две области в КЗ и два или три района в КНР, еще несколько районов РФ. Поймите, эти племена для нас не абстрактная история, покрытая веками, это наша реальная каждодневная жизнь. У нас даже на могилах пишут - Такой-то сын такого-то, из рода такого-то племени такого-то.

Добрый день уважаемые, Мой шеф поспорил со мной по вопросу языка бурятов. Я опираясь на свои познания (только лишь на энциклопедические, так как с бурятами в живую общаться не доводилось) в области лингвистики доказываю ему что язык у бурятов монгольской группы, он же опираясь на жизненный опыт утверждает что они: "говорят по казахски". дело в том, что когда-то давно, еще при союзе наверное он увидел паспорт одного бурята выданный в Бурятии. Там по его словам, была запись на бурятском языке, которая гласила следующее: "Бул паспорт ..ФИО... берiлген." и т.д. в общем он все что там было написано понял без проблем и решил что они говорят на языке близком к нашему. Если был у кого-нибудь такой паспорт (выданный в Бурятии при союзе), пожалуйста поясните. С уважением, Каптагай.

Да.., загнул парень. Славные племена Жалаиров, Коныратов, Найманов, Кереев, Аргынов, Мангытов и многих других отчаянно и отважно сражавшихся за общее дело он записал в рабы?! Наверное парень просто не подумал прежде чем выдать такое. Это были одни из самых многочисленных степных племен того периода, и наряду с другими, являлись костяком степного воинства! И сегодня все эти племена составляют казахский народ, который наряду с другими степными народами (ногаями, каракалпаками, татарами, башкирами, кыргызами, алтайцами, хакасами, бурятами и другими) является прямым наследником Орды. Но казахи в отличии от других сохранили приемственность власти в лице института Торе, когда право быть ханом имел только потомок Чингизхана, а хан был только первым среди равных.

Да уж...

Браво смотрятся, прям как басмачи из советских фильмов. Всегда симпатизировал басмачам в советских фильмах, их образ - образ настоящих мужчин, - благородных и суровых всегда вызывал у меня уважение.

Салам алейкум уважаемые. Хорошие фотки, все такое родное! Ничем от казахов Алматы не отличить. Только вот кыргызские девушки как-то странно выглядят, Та - которая посередке - на кыргызку ну никак не тянет. У нее фэйс типично семитский, еврейка однако..

Алтайцы - тюрки и ойратами быть не могут. А калмаки они потому что немусульмане.

Я хотел только сказать, что большинство современных казахов мало знают народные предания и легенды и поэтому образ калмыка не вызывает у них особых эмоций, в отличие от джунгар, известных по школьным учебникам. По крайней мере на у нас на севере так. На востоке КЗ (Алтай, Нарынкол) калмаков знают, они присутствуют в местном фольклере. Друг рассказывал, что у них в ауле (нарынкол) была семья в которой было 5 братьев. Мать у них была нелюдимая со странностями и все пять братьев тоже вырасли угрюмые и нелюдимые. Жили на отшибе, ни с кем без дела не общались. В народе их прозвали - Бес Калмак - что означает пять Калмаков. На западе КЗ тоже довольно хорошо осведомлены о калмаках, там даже местность есть - Калмак Кырган называется (Место разгрома калмаков). А еще я с детства ездил к родственникам в республику Алтай, а там казахи алтайцев называют только Калмаками.

Это национальная киргизская войлочная шляпа (называется как калпак что ли?) которую носит ув. А.А. Акаев. У нас монголы тоже нередко щеголяются этой шляпой. Продаются иногда в shop-ах. В былые времена, т.е. соц-их, наши которые посетили Кыргызстан обязательно принесли эту шляпу, удобно носит и причем дизайн хороший . В таком случае вы уважаемый ошибаетесь, у казахов этот калпак есть неотъемлимая часть национального костюма. Так что каквидите разделить казахов и кыргызов не так уж и просто. Вот здесь среди фотографий казахов есть двое в таких калпаках

"Насчёт одежд у кыргызов, судя по фото которых я видел однако по инету только, почти одинаков с казахским, кроме конечно модной шляпы." Это что за модная шляпа такая? Калпак чтоли?

||туом, бабат, бачах, айыкка, ойбуой, астык, буой, - слова удивления, восклицания и восхищения. ойбуой - слово удивления есть в хангаласском и олекминских улусах. скат если не веришь езжай туда!|| Ойбой, ойбай, - междометие в казахском языке, обозначающее удивление, восклицание. Это настолько родное и привычное слово, что воспринимается только как казахское. Даже ревность какая-то заиграла когда увидел что Сахалар тоже используют его. Скажите, а хангаласский и олекминский улусы географически в какой стороне расположены?

Магжан Жумабаев Он известен и имеет определенную популярность в среде казахоговорящих национал-патриотов, остальные КЗ-цы знают про него и его творчество немного. Данные представления имеют определенное распространение в среде размышляющих казахоязычных казахов. К сожалению, среди обывателей все еще распространено привитое имперской шовинистической культурой чувство собственной неполноценности на фоне европейских народов. ----- Магжан Жумабаев - замечательный казахский писатель, поэт, публицист, один из основателей новой казахской литературы. Его стихам, поэмам, рассказам присущ обостренный трагизм, выражающий чувство ответственности перед народом и вытекающее из него обращение к истокам и переломным моментам истории. В то же время Магжан воспринял общечеловеческое художественное и научное наследие, начиная с Шекспира, Пушкина, Соловьева и кончая символизмом, технократизмом и Шпенглером. Столь распространенные в наши дни экзистенциальные мотивы довольно явственно просматриваются в его творчестве. После долгих лет замалчивания Магжан Жумабаев открылся нам заново. Магжан Бекенулы Жумабаев родился 25 июня 1893 года в урочище Сасыккуль Сарыайгырской волости Петропавловского уезда. Умер 19 марта 1938 года в Алма-Ате. Магжан происходил из зажиточной семьи, его отец Бекен был бием, волостным управителем. С четырех лет он начинает изучать восточные языки и литературу. Ранние стихи Магжана не сохранились. Арабский, персидский и турецкий языки он продолжает осваивать в медресе Бегишева в Кзыл-Орде, получив там среднее мусульманское образование. В 1910 году он поступает в медресе Галия, высшее мусульманское заведение в городе Уфе. Но по совету преподавателя Галымжана Ибрагимова, ставшего классиком татарской литературы, Магжан ищет другие пути пополнения образования. При содействии Ибрагимова в 1912 году в Казани впервые выходят в печати произведения юного Магжана. В этот же период при наставничестве со стороны Миржакипа Дулатова и Ахмета Байтурсынова он изучает русский язык, знакомится с русской и европейской литературой, сотрудничает с газетой "Казах". Магжан поступает в 1913 году в Омскую учительскую семинарию. В годы, проведенные в Омске, Магжан принимает активное участие в создании общества "Бирлик" ("Единство"), редактирует его рукописный журнал "Балапан". С первых шагов в поэзии Магжан обнаруживает яркий самобытный талант. Широкое признание принес ему поэтический сборник "Шолпан" (1912). Первый этап творческого пути Жумабаева охватывает период с 1910 по февраль 1917 годов. Все сильнее звучат мотивы национально-освободительной борьбы в стихах поэта, смело обращающегося к истории. В стихотворении "Прошлое" Магжан называет имена героев борьбы против джунгарских поработителей. Для него подлинный герой тот, кто "помнит о своей нации". После февральской революции Жумабаев, имя которого как поэта уже было известно в кругах казахской интеллигенции, был введен в состав областного комитета партии "Алаш". Хотя на всеказахстанских съездах этой партии он избирался кандидатом в депутаты учредительного собрания, активной политической деятельности он не вел. В дальнейшем, на втором этапе своего творческого пути (1917-1924) Жумабаев стремится отказаться от стереотипов в своем мировоззрении. Он занимается журналистикой, работает на ниве просвещения, издает в 1922 году труд под названием "Педагогика". Магжан некоторое время был редактором газеты "Бостандык туы" ("Знамя свободы"), издававшейся в Омске, а с 1921 года - в Петропавловске. Напряженный и творчески плодотворный период жизни Жумабаева связан с переездом в 1922 году в Ташкент, где он создает поэму "Батыр Баян", цикл стихов о Туркестане, статьи об Акан-Сери, Бухаре-жырау, Абубакире Диваеве. Он сотрудничает с газетой "Ак жол" и журналом "Шолпан". Здесь же, в Ташкенте, а также в Казани в 1922-23 годах один за другим выходят в свет два сборника стихотворений Жумабаева, в которых проявились отличительные черты его дарования. Магжан принадлежит к тому поколению поэтов, которые первыми в регионе Средней Азии и Казахстана воссоединили два потока духовного развития народов Востока и Запада. Он жадно следил за мировым литературным процессом, стремясь попасть в струю художественных течений современности. Подобно западным и русским символистам Жумабаев пытался заглянуть в "запредельный мир", где по его глубокому убеждению, таятся истинные идеи, он старался сосредоточиться исключительно на переживаниях, заменить образ символом. В этот же период взлета начинается волна обвинений в национализме, пантюркизме, самолюбовании. Эти наветы продолжались и в период его учебы в 1923-26 годах в Московском литературно-художественном институте, возглавляемом В.Брюсовым, который высоко ценил талант казахского поэта. Параллельно Магжан работал в Московском Восточном издательстве. Летом 1927 года он возвращается на родину и занимается преподавательской деятельностью в Петропавловске, Боровом. В это время он создает ряд патриотических стихов, воспевающих новую жизнь. Жумабаев принимает активное участие в создании литературы для детей, пишет учебники. В 1929 году по ложному обвинению Жумабаева осудили на 10 лет лишения свободы, он отбывал наказание на Севере, затем в 1935 году благодаря ходатайству М.Горького был освобожден досрочно. Однако, пребывание на свободе длилось недолго. Проработав учителем русского языка и литературы в средней школе, Жумабаев по приглашению С.Сейфуллина прибыл в Алма-Ату. 30 декабря 1937 года по злостному навету поэт вновь подвергается аресту. В ежовских застенках 19 марта 1938 года Жумабаев был расстрелян. В издании "Шыгармалары" ("Произведения"), подготовленном Институтом литературы и искусства Казахской Академии и вышедшем в свет в 1989 году, имеется приложение, содержащее статью Ж.Аймауытова о поэтике Магжана Жумабаева. Статья представляет собой текст выступления в 1923 году перед студентами Ташкента. Оценивая творчество Магжана, Аймауытов пытается защитить его, каким-то образом снять с поэта обвинения в самолюбовании, созерцании, идеализме, преклонении перед стариной и т. п. Печать времени на статье Аймауытова о Жумабаеве имеет не только негативный привкус. Показывая, что гнет царизма не мог не пробудить в душе Магжана национального самосознания, Аймауытов относит его бурный рост к 1914-1915 годам. После Февраля творчество Жумабаева пронизывается гражданской ответственностью писателя перед народом. Его потрясает чувство безысходности. Переходя к чисто художественной оценке творчества Жумабаева, Аймауытов говорит: "Легкости, прозрачности стиха, его гармоничного воздействия на слух, изящества в оборотах, умения одним словом нарисовать картину стремился добиться и Абай, но никому не удавалось достичь такого словесного совершенства, какого достиг Магжан". И далее продолжает: "Какие ценности вечны, необманчивы, чисты в своей сути? Это природа. Природа, любовь, красота - вот нетленные ценности, которые поэты с незапамятных времен воспевают, перед чем они преклоняются, в чем находят отраду. Этому закону поэтического творчества следует и Магжан". В общем, Аймауытов характеризует Магжана как великого национального поэта. Его сила в том, что он ведет за собой подражателей, учеников, создал целое направление, школу. "Среди современных поэтов большинство не могут уже писать, не заимствуя формы или внутреннего стихотворного строя Магжана. Кто бы ни писал, не может избежать того, чтобы не взять чего-нибудь из словесного массива Магжана. Даже не хочет сознательно взять, как бы против своей воли берет у него. Почему? Красивое, ладное, сильное, готовое слово само как бы подготовлено к тому, чтобы попасть на язык. Поэтому поэты, которые не возлюбили Магжана, все-таки следуют стилю Магжана, технике выражения. Если посмотреть, критически оценить тех поэтов, которые выступают прямо против Магжана, то можно увидеть, что они пользуются уже выработанными им формами. Те, которые раньше были наставниками Магжана, ныне, когда пишут, испытывают влияние своего ученика. Другими словами, на ниве поэтики после Абая внес новые формы, повел за собой учеников, создал школу как поэт вне сомнения Магжан. Именно он разнообразил после Абая размеры стиха". В целом же, как поэт Жумабаев - мастер интимной лирики. Он боготворит дар любви как неземное счастье и радость. Он живописует саму страсть, ее яркую вспышку и бурное течение. Такие его стихотворения как "Мое желание", "И меня ты, смерть, убаюкай", "Люблю", "Эй, Сарсембай", "Темная буревая ночь" составили сокровищницу казахской поэзии. Отдавая дань символизму, Магжан подобно другим представителям этого направления сделал много полезного для развития литературы. Литературное наследие Магжана Жумабаева выдержало испытание временем, оно органически вошло в историю казахской поэтической культуры, составив наряду с творчеством других классиков ее неотъемлемую часть. http://www.heritagenet.unesco.kz/kz/conten...et/jumabaev.htm

Салам алейкум уважаемые, Конечно же считаем кавказских тюрков братьями. Даст Аллах еще встанем плечом к плечу как в былые времена!(или стремя к стремю)

Слово "Мажлис" происходит от арабского "Меджлис", дословно переводится как заседание, от слова Жаласа, - сидел. "Жогорку Кенеш" и "Жогаргы Кенес" - остатки былого советского прошлого. Раньше у нас так назывался Верховный Совет ЦК КПСС. Казахский в принципе не может быть ближе к узбекскому! Я уверен на 1000% что и в кыргызском языке существует слово Мажлис. Да?! А по мне, так это ваши варианты звучат смешно, как переделанный казахский!

Эльтебер Дата 15.07.2004 - 13:18 Жогары, казакша значит верх, вверху, Жогарыдагы, - вышеупомянутый. Например: Бул ундеудiн текстери жогарыдагы бийликтердин жауапты адамдарына тапсырылды - Тексты этого обращения были доставлены вышеупомянутым ответственным лицам у власти. Жогарулатуы - увеличение, улучшать, усовершенствовать. Например: Осы жумада Жалалабатта наннын багасы 2 есеге жогарылады - На этой недели в Джалал-абаде цена хлеба возросла в два раза. Жогары отырыныз, это правильно, еще можно сказать жогары шыгыныз Жогаргы - верховный, Жогаргы кенес - верховный совет.

На всякий случай, вдруг новые участники еще не видели казахов.

Салам алейкум уважаемые, Есть ли какие-нибудь новости о "Кочевниках"? В сроки укладываются? Да, я тоже видел этот фильм. Хоть денег маловато, но постарались ребята, молодцы! Парвда лошади уж больно мелкие , поменьше Кз-ных ослов будут однако

Вот здесь и оставлял, заново писать неохота Да и так всем понятно что из перечисленного выше списка "монгольских" народов больше половины не понимают и не понимать монгольский.

К сожалению ничего про эту книгу не знаю, может быть у вас есть какие-нить ссылки? Отвечая на ваш вопрос, в КЗ ничего такого в ближайшее время не планируется, это однозначно. Если даже Туркменистан до этого не дошел, то нам и подавно далеко. Даже если представить себе такую возможность, то нынешняя власть тут абсолютно ни при чем, ханская власть у казахов всегда могла быть только у потомков Чингизхана. Этот род называется Торе, представителей этого рода наверноре несколько десятков тысяч, и они территориально рассеяны по всему КЗ. Н. А. Назарбаев не относится к Торе, он из племени Уйсын, подрод Шапырашты, Старшего Жуза. Так что по законам ханской власти ему престолд не светит, а раз так, то и вопрос можно считать закрытым. Другое дело если вас интересует общее положение вещей в Кз относительно этого вороса. Скажу вам, что тут похвастать пока нечем Скажу вам сразу, что этот вопрос вообще никак не стоит сейчас так сказать на повестке дня. Никакой полемики на эту тему не ведется и никого она не интересует (разве что только представителей рода Торе , ) Почти половину населения все еще составляют европейское население, которое как вы понимаете никаких подобных идей не приемлет, они даже при нынешней благоприятной для них ситуации умудряются искажая факты представлять Кз чуть ли не тоталитарным унитарным гос-м, а если им про ханскую власть сказать точно СОС объявят на весь мир. К тому же и среди казахов немало либерально-демократически настроенных, ничего подобного они конечно же не поймут. Простой же народ, честно сказать плевать хотел на всякие подобные идеи, им бы лишь бы жизнь была достойная, а уж кто там будет у власти през или хан значения не имеет. Как я уже сказал, единственно кто время от времени поднимает этот вопрос в СМИ, - Торе. Да и то, делается это вяло, безинициативно, да и трудно проявлять какую-то серьезную инициативу в этом вопросе, когда у руля власти человек не подпадающий под эти критерии. Если все-таки абстрагироваться от реалий и представить что у власть имущего действительно имеются подобные амбиции, максимум на что он может рассчитывать, это титул Султана, и то, если основываться не Адате, а на Шариате.

Салам алейкум уважаемые, Уважаемый, а есть ли у кыргызов какая-либо организация которрая объединяла бы всех кыргызов мира, ну на подобие нашего всеказахского курылтая? И есть ли инфо по численности кыргызов в КЗ? Есь ли диаспоры в Европе?

Салам алейкум уважаемые, Вот оно, - Тлетворное влияние запада! Как после этого с семьей их фильмы смотреть? А так фильм не плохой. Хорошая игра актеров, красивые костюмы, впечатляющая массовка. Батальные сцены хорошо поставлены. Высадка десанта правда не столь яркая как ожидал увидев тысячи кораблей, но тем не менее красиво! Сюжет конечно ничего общего с реальностью не имеет, как впрочем и сюжеты всех остальных американских фильмов снятых на историческую тематику. Честно сказать когда увидел юрты, ревность взяла, не сдержался и прямо в зале громко высказался по этому поводу. Благо дело публика была наша, Кз-ная, никто возражать не стал.

Уважаемые, а куда подевался мой вчерашний пост? Там было про то, что тюрки не могут понимать монгольский язык. barkist Дата 8.07.2004 - 15:19 Давно в детстве читал раз десять. Что вы хотите этим сказать?

Бартоломео Дата 8.07.2004 - 15:15 Не монгольская, а монголоидная, - разные вещи позвольте вам напомнить. НЕ все так просто, вот вам пример: Один мой знакомый женат на русской, дети светлые, широкоглазые, что-то казахское заметно, но общий фон европеоидный. Так вот, если его сын женится на европеоидной особе, то скорее всего ничего казахского уже заметно не будет (в большинстве случаев). И это всего за два поколения! А сколько поколений прошло со времен Атиллы? В Индонезии живет субэтнос, называющий себя арабами, выглядят они также как и все остальные индонезийцы, невысокого роста, яркие монголоиды, однако они действительно потомки арабских купцов и миссионеров много веков назад поселившихся на островах. Подобных примеров множество, чтобы изменился внешний облик этноса порой достаточно 50-70 лет (2-3 поколения). В другом американском фильме Чингизхан и его рать показаны типичными европеоидами, многие даже средиземноморской расы, а его жена вообще блондинка в короткой юбке.