enhd

Да, с одной стороны также нет никаких доказательств что они "байырку" тюркоязычны. Эти баргуты, баягуты, баяды многочисленное племя среди нынешних монголов, и они во время объединении монгольского улуса (в XII-XIII в-х) были монголоязычными это не доказательство?.

на кыргызском как называется "як"?

Здесь правильнее было бы разделять на две различных как нижеследующий: 1) из баегу, байырку (с корнем бай-\бая- богатый) баргу, баргут (буряты и баргуты) баягуд, баяд (монголоязычные ойратские племена) паяттар (тюркоязычные ойратские племена но это не их самоназвание) баргы (кыргызы) 2) с корнем бор-, бур-, бер- (может быть бєрv –волк; бора/бура- серый) бурджоглы (западные кипчаки 12-13 в.) борган (видимо, поздние кипчаки на Северном Кавказе 16 вв.) борган-кипчак (в составе ногаев 16-17 вв.) бурзян (башкиры) возможно, берш (казахи Младшего жуза). Из этого следует что баегу или байырку скорее всего монголоязычные племена ойратов.

Фух, трудно понимать друг друга . “Тэлэнгит, тэлэнгvvд“ - это не заимствование в монгольском и даже не монгольское слово , это название “теле(г)“-цев на монгольском. Как на монгольском языке казахов называют “хасаг, хасгууд“, киргизов “хиргис или хиргисvvд“, русских “орос, орсууд“, так и алтайских ойратов-теле(г)цев называют “теленгит или теленгvvд“. Так как алтайцы-ойраты много лет жили в составе одного единого монгольского государства кроме самих теленгитов живущих в алтае также имеются среди монголов (ойратов, волжских калмыков, халха, внутренних монголов) и род теленгvvд но уже омонголившихся. Род “теке“ у туркмен это название - горная дикая коза (на современном монгольских и тюркских языках одинаковы). У алтайских теле(г), этот название тоже имеет смысл горная коза - “те“. Где-то я читал что “теке“ прибыли в туркмению из алтая и является главным или уважаемым родом у них. Из этого можно сделать вывод что часть “теке - теле“ уехали на запад, а потомки оставшихся есть алтайцы.

Я говорю что казахская специальная группа "толенгуты" имеет происхождение от алтайцев-ойратов "теленгитов" поскольку имеется объяснение что они созданы из плененных калмыков. А сами эти алтайцы-теле есть самые самые потомки древних теле-сцев кои были главенствующим племенем ими созданной конфедерации. Само слово "теленгит" это из-за монгольского языка то есть: теле(г) + д = телегид, теленгид, теленгvvд. Дашибалов так и предпологает только, это является не доказательством. В составе монгольского улуса были тюркоязычные племена те же алтайцы-ойраты, тувинцы-урянхайцы, хиргисы, хакасы а они не сменили свой язык. Тогда этот сравнительно большая племя вдруг стали говорить на монгольском звучит не убедительно. В советское время специально поддерживался идея что буряты это не монголы а другой народ тунгусы, тюрки или что ещё там, и много исследовании были сделаны, публикованы. Дашибаловский наверно тоже из этого ряда.

Кvдери - стало понятно. кабанбай ... слово кабан - казахское или заимствование из русского? (кажется есть слово "дон(г)ыз")

Ойраты называют кумыса "цэгэн" или "чиган" (имел виду и монголоязычные и тюркоязычные ойраты).

Не поняли значит суть того что я писал здесь. Эти теленгиты же не монголо-язычный народ, а тюркоязычные, в древнем были такими и поныне тоже такие же те которые живут на своем родном Алтае. Я говорю что эти тюркоязычные теленгиты - ойраты\калмыки\калмаки в основном (может сначала) составляли личную охрану чингизидов. Поэтому у казахов их название толенгиты или тvленгиты. PS: То что племя байырку\байегу входил в составе телесского союза не доказывает что они тюркоязычными были в тот момент. Вполне они могли быть монголоязычными племенами подчинившиеся тюркам алтая. Вообще-то надо посчитать что тюркские каганаты имели в своем составе какое-то количество монгольских племен. Байулы – или это может быть сравнительно новый род происходивший из сына какого то бая.

У этого телохранителя явное монгольское имя, Хvдэрбаатар, который означает здоровенный, сильный богатырь. хvдэр или кvдэр - nefty, brawny.

То что теленгиты у них были показывает что эти самые западные казахи видели предков нынешних алтайцев (алтайцами их стали называть относительно недавного времени). Среди волжских калмыков тоже были теленгиты. Теленгиты это самоназвание алтайских-ойратов. То есть это не приходил от ойратов, а народ теле(г)-цы входили в состав монгольского улуса и позже в состав ойратского союза. Правильнее было бы скорее род телеу происходит от телег-цев или теленгитов. И далее туркменский род "теке" происходит от алтайских "телег", теленгитов.

Ну значит эти личная гвардия выбиралась в основном из теленгитов, а толенгит это слегка искаженное слово, как например казахи так и зовут "мунгал". Это слово "теленгит" на монгольском так "теле"+"-д" суффикс множ. числа = теле(нг)ит. Сами себе называют "теле" или "телег", а соседи тувинцы их называют "телег" или "телеглер".

"мой друг сказал" - это не аргумент дорогой фарух здесь нужны научные данные, а не дружеские. у казахов есть только 1 род западно-монгольского происхождения состоящий из плененных калмыков, - толенгут. "монгольское прошлое" найманов и кереев не доказано. Хе, хе. толенгут - эти же есть ойраты-алтайцы (назв. в разных вариантах: тэлэнгут, тэлэ, тэлэг, тэлэнкит ). Тюркоязычный народ, один из самых самых настоящих "кєк тvрvгов" из всех тюркоязычных нынешних . Род "тэлэнгуты" среди монголов везде встречается, наверное очень их разбросали. Название "найман" и "кэрэит - хэрээд" аймак относится именно к "аймак"-у или "улус" -у а не племени или роду. Первое название "найман" думается что дано на основании какого-то числа восемь - может восемь племени, восемь аймаков т.п. Это подтверждается тем что среди монголов почти не встречается родовое название "найман" если не считать "найман аймак" во внутренней Монголии. А второе название дано этому аймаку или улусу по имени господствовшего племени "хэрээ - кэрэй" или как "Кэрэит аймак" (Хэрээд аймаг - по современному халх языку). Род или племя "кэрэит"-ов среди монголов широко распространены, и у ойратов оно один из господствующих племен.

Хе, хе. Ещё нашелся проповедник, основная религия тюрков есть - "мєнк кєк тнгри" или шаманизм.

Уважаемый ENHD, Вы случайно не у К. Менгеса почерпнули эту информацию? Значит если "ажо" это выдумка, то отпадает всякие попытки объяснения слова. Этого Менгеса я не знаю и не читал к сожалению. Он русский? Историк или языковед? Поскольку я монгол не трудно мне сделать вот эдакие выводы . Ну слово "ажа" или "ажавыс" - конечно не имеет значение "государь" или "властитель" а просто имеет смысл "старший или старшие", "отец или отцы".

Расшифруется вот как: эл – народ тэбэр – буквально: ударить ногой, наступать на что-то (на тувинском языке) получается: тот который наступает на народ. на монгольском: дэбсэх – наступать или ударить ногой на что-то. PS: У монгольских народов есть игра называемая «тэвэг» или «тэбэк» (кусочек свинца прикрепляется к куске мех с щерстью и этот предмет ударяется обе ногами в различных комбинациях и стараются чтоб не упал в землю) каган – на монгольском: хаган или хаан Ажо – эжэ(н), эзэ(н) или ээзи: в монгольском и тюркском языке обозначает хозяин, владелец, господин

Правильнее будет Харахорум. Хоро - по якутски что обозначает?

В этом виде оно ничего не означает, то есть не правильно написано. Наверное написано по слуху. Близкое по звучанию женское имя – Энхчимэг Если перевести на русский будет: спокойствие и украшение (красота) энх – спокойствие, мир чимэг – украшение, красота

Какие неприятельские заслоны , вам не кажется это что-то необоснованное и написанное согласно по правилам написания всего-чего в советское время (классовая борьба и т.п.). ...“Хойт“-ы является аймаком состоящим из подданных потомков ойратского Хутуга беки, который был главой “ойн иргэд – лесных народов“ в XIII веке. В конце XVI века предводитель “хойт“-ов Исэлбай Сайн Ка имел около 4000 фамилии (айл єрх - аул) и то время хойты состояли из родов “их мянган“ (большие тысячные), цагаан туг (белый тук - знамя), єл тумэн (“єл“ или “эл“ значит всеобщий или основной???) и алаг гулз (ала кулджа – пестрый орнамент наверное из разных масти). Из рода “их мянган“ обычно происходили дворяне или предводители и наследственно управляли “хойт“-ами... Из моего постинга Может здесь говорится о "хойтах", а хиргисы были в составе "хойт"-ов. Хойтский хан Амарсанаа восстал против маньчжурцев опираясь на свои "хойт"-ский аймак, это ойраты-хойты, ойраты-алтайцы и... И жестоко был подавлен маньчжурцами. Вообще-то жестко разделить кыргызов и алтайцев от ойратов является неправильным подходом мне кажется. Это род хиргис среди мянгадов-ойратов в Монголии. Посмотрите в постинге: Хиргисы Слово "хайрхан" или "хайракан" это не имя какого-то божества, а общее слово вроде "боги, о боже" в основном обращающии к горам. Монголы когда почитают и делают обряд к богам горы говорят "хайрхан", "єндєр хайрхан".

jermi - jegermi – жырма – сююрбэ : эти все одинаковые слова, то есть одинаковое название числительного 20. А происхождение может быть объяснено вот как: слово йи - джи - ji число два в союзе со словом арва(н) – число десять на монгольском получилось ji arva(n) – jiarba – jierbe – jierme etc. (два десять) Правда, как очень просто. Кажется что до сих пор только единственно я так глубоконаучно обследовал смысл и происхождение названии числительных на некоторых тюрксих языках (шутка).

О "Манасе": читал на сайте Интерпретация имен в “Манас”-е Что там интересного: Названия духов с хорошими и плохими намерениями как Аксанатай и Карасанатай очень похож с монгольским названием плохих и хороших духов-колдуньев-шаманов в сказках или эпосах, которых различают на Цагаан-санаатай (букв. с белой или чистой душой) и Хар-санаатай (букв. с чёрной или зловредной душой). Интересным было бы исследование о связях и параллелей с монгольскими эпосами. Эпос “Манас” был сочинен когда часть предков кыргызов жили в Алтае и наверное имел много общего с алтайским и ойратским эпосами. Думаю что после отделения кыргызов (бурутов) из состава ойратского союза и присоединения к кыргызам Тэнгэр-уула, из-за принятия ислама и перемены взаимоотношения с ойратами в “Манас”-е проделаны значительные изменения. Например: всякие шаманистический взгляды мировозрения и т.п. ** PS: слово на кыргызском: serepcile- смотреть вдаль, приложив щитком руку к глазам, всматриваться из-под ладони на монгольском: саравчла – на монгольском имеет такое же значение (саравч – козырек шапки, саравчла – посмотреть рукой сделав как будто козырек) наверное ещё много таких слов можно найти в кыргызском языке

Сайн, сайн байна уу? Раньше я открыл одну тему насчет “обаа - овоо -“ etc. Там один уважаемый Хакас ответил вот как: Это говорит что слово заимствование от монгольского. Можете заходит в тему: Обаа - Овоо

Думаю что здесь выражается монгольское слово «архирах – бархирах». архирах – рычать (как арслан) бархирах - реветь (как барс), кричать Это соединенное слово архирах-бархирах используется активно, а также отдельно по одному тоже.

Слова “обаа” и “балбал” не имеют связь. “Обаа” или “овоо” это монгольское слово которое означает куча, груда. Бывают простые “обаа” пирамида - груда камней бросанных друг на друга, и вроде как башня то есть сделанная методом аккуратной каменной кладки, и ещё сделанные из нескольких больших камней поставленных друг на друга. А «балбал» обычно это один камень проткнутый или установленный в землю, «балбалы» - ряд или линия таких «балбал»-ов. «каменное изваяние» или «каменный облик» называется тас кижи, то есть человеко-камень.

Алтайцев-ойратов называли тоже урианхайцами, т.е. "алтан нуурын урианхай" - уриянхайцы озера Алтын (Алтын кєл - рус. назв. Телецкое море)

Ойротский-алтайский художник Григорий Иванович Гуркин родился в 1870 году в селе Улала (Ойрот-тура, а ныне Горно-Алтайск) Бийского уезда Томской губернии в семье кустаря-алтайца из рода Чорос. Значит он был из рода ойратских аристократов, из рода Галдан бошикту хана и др. Алтайка в чегедеке ___________________________________ Чечек