enhd

Y-chromosome тувинцев в китае: 禾木 (n=51): (Хэму, Hemu) C*-M130: 4% C-M48: 8% F(xK)*-M89: 6% K(xM46,O,P)*-M9: 52% N-M46: 2% O*-M175: 8% O3-M122: 4% P*-M45: 4% Q-M242: 10% R1*-M173: 2% R1a1-M17: 2% 喀纳斯 (n=51): (kanasi - Канас) C*-M130: 8% C-M48: 6% F*-M89: 6% K*-M9: 59% N-M46: 2% O*-M175: 6% O3-M122: 4% P*-M45: 4% Q-M242: 6% 白哈巴 (n=48): (baihaba - Ак Каба) C-M48: 4% F*-M89: 4% K*-M9: 15% N-M46: 4% O3-M122: 2% P*-M45: 6% Q-M242: 63% Link: Tuvan y-chromosome Оказывается вот тот К хромосом в большинстве что ли? Я вообще неуч этим хромосомными штуками, неинтересовался. Что насчет приблизительного анализа, основываясь над этими данными? Можно ли коротко изложить...

А имеется ли возможность установления времени "распространения" этого слова? Распространение это только в казахском, турецком и пр. более поздних языках? В древне-тюркском словаре этого слова нет! Поэтому можно предпологать это более менее новое слово.

Однозначно монголизм и заимствование из монгольского, даже анализ из маньчжурского языка не поможет.

монгольский "мөч" - четверть часа, время, период пишется на классическом монгольском мөчэ - отсюда казахское заимствование мүшэ. мөчлөг - 12 летний цикл монгольского животного календаря. пишется мөчэлгэ - и отсюда в казахском заимствование мүшел (очевидно сначала было в форме мүшелге) Очевидно что слово "мүшел" надо считать оставшемся монгольским словом в казахском языке от монгольских племен растворившихся среди местных кипчакских племен, в наряду с пояснением как заимствование из монгольского. А объяснение мушел -> мүше йыл и пр. просто из ряда фантазии. PS: а если это слово написано на классическом монгольском как "мөчи" - тогда означает руки, ноги людей и животных; часть туши.

дэвтэр - Defter ( from greek diphthera διφθέρα meaning book (having as sheets membranes of goat skin, used along with papyrus as paper in antique Greece)borrowed into Persian دفتر: daftar ...

Шутка что ли?

ерңек - это собственно тюркское первоначальное слово. Также тюркский ерңек и монгольский эрхий подтверждает что это слово обще-алтайское с обозначением "палец". А вот "бармак" откуда? Что означает "бармак"? Если посмотреть то будет "идти куда то". Думаю что происхождение слова "бармак" как палец лежит в алтайском говоре "Башпарак,...". Башпарак - главный ?? И этот слово заимствовано в казахском и других некоторых тюркских языках, и исказился совсем иным значением как "бешбармак" - пять что-то? "пятеро идти".

Дорогой маньчжуровед-юрист, значит Вы слово "алаш" не выводите прямо от "аулаушы"..., а через монгольский "алаач". Ну дорогой монгольский "алаач" не казахский "аулаушы". Казахский "аулаушы" соответствует монгольскому "авлаач". Этого вперед знаете, вашему маньчжурскому языку будет в пользу.

В названии Когалдай-мерген явно выражается монголизм, т.е. этот миф является более поздним заимствованием от монголов когда они распространили свое влияние в тюркском мире.

Хе, хе. Фантазер и единственный маньчжуровед-юрист совсем рехнулся. :lol: "Аулаушы" на казахском будет и "аулаушы", а не никакой там "алаш". Этого все казахи знают даже младенцы, а маньчжуроязычные конечно запутываются потому что им трудно произнести "аулаушы". Если подойти с точки зрения маньчжуроведения то казахский "аулаушы" тоже монголизм. Монгольское слово "авлаач" заимствован на казахском языке и искажено как правило "аулаушы" .

Да "бармак" - искусственное слово? Может быть... На моем языке, истинно тюркском а не искаженном монгольском как казахский , палец - эргек и ни что иное. Так что заявляю что "бармак" и "саусак" есть не тюркские слова.

Известному казахскому маньчжуроведу-юристу так все ясно... :lol:

Думаю что здесь кроется две разные слова или понятия под одним названием и все запутываются притягивая все к одному объяснению из монгольского "алаач". Первое: прозвище могольского (позднее казахского) хана "алаач"- киллер. Впрочем сам он монгольского происхождения, поколение уже совсем тюркизированных монголов. Второе: название союза казахских племен "алты алаш" - шестеро братьев. Здесь слово "алаш" никак не связан с монгольским словом "алаач" и тем более с "киллер" ханом. Здесь союз шести племен назывались шестеро братьев - "алты агалаш" --> "алты алаш". При разговорном языке алтайских тувинцев, теленгитов и пр. слово "агалаш" сокращается как "алаш" --- "алашкылар" - братъя; "алаш кижилер" -- сбратимые люди. Поскольку одним из главных составляющих казахских племен или союза были алтайские тюрки несчитая автохтонных кипчакских племен, родов то их язык, языковые особенности оказали существенное влияние в формировании казахского языка. Вообще-то в начальных временах монгольской империи господствующим тюркским языком и письменностью был язык алтайских тюрков. Итак прозвище "алаач - алаш" - киллер и название союза 6-ти племен "алты алаш" - шестеро братьев никоим образом не связаны, а просто тезки из-за искажения монгольского слова "алаач" на казахском.

Почему так, а может быть все наоборот? Тюрки восприняли все это у древних монголов.

Ну впрочем в те годы все были переводами из русского/советского названия. Арабын сэргэн мандлын социалист нам (БААС) - Социалистическая партия арабского возреждения.

Хе, хе. У монголов все есть. Этот орнамент называется "эвэр угалз, эвэр хээ" - орнамент роги (т.е. похожие на роги архара, марала, оленей). Надо посмотреть в книге, имеется очень хорошая полноценная книга: И несколько иллюстрации из страниц книги: и монгольская юрта:

Если Ислам Кабышулы тот самый монгольский казах то у него тоже не очень ладно с поведением, скорее докатился в фольк-хистори.

Уважаемый enhd! http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/55-%d0%b6%d0%b0%d0%bb%d0%b0%d0%b8%d1%80%d1%8b-%d0%b4%d0%b6%d0%b0%d0%bb%d0%b0%d0%b8%d1%80%d1%8b-jalair/page__st__1280 Об этом уже писали в ветке "жалаиры" и "Карокорум", так как возражений не последовало, то решид, что все согласны, поэтому ссылок не приводил. С уважением, .... Пишите где нибудь что Чингис хан был инопланетянином, с тремя глазами, четырмя руками и пр. Наверное не будет никаких ответов или возражений, следовательно Вы решите что все согласны. Угетай, который в благополучный век (своего) отца должен был быть преемником султанства (Чингиз-хана), пребывал в пределах Эмиля и Кубака, столицы ханства и центра государства. Вообще-то если этому Угетай-ю понравился бы Москва и он бы сидел там, то это не означает что коренной юрт монголов является московская область. Здесь имеется виду что во время правления Угэтая одной из столиц ханства и центром государства, кроме Каракорума, также считался центр его законного владения полученнего от отца Чингис хагана.

Откуда у Вас такая уверенность "коренным юртом управлял Угэдэй"? Коренным юртом монголов управлял младший сын Тулуй.

Тусгаар тогтносон Казах улсын баярын өдөр бүх хасаг хүмүүст халуун мэндийг хүргэе! Перевод: По празднованию дня независмости Казах улуса (т.е. Казахстана) передаю горячий привет всем казахам!

У дорогого маньчжуроведа-юриста АксКерборж-а как обстоит дело о знании языков поясню на этом его примере в котором он претендует на абсолютной правоты своего знания. Но, монгольское слово ААГ имеет значение "крепкость, строгость" и никак не связан со цветом. А наш дорогой маньчжуровед-юрист вот как уверяет всем по своему, поскольку он является единственным истинным маньчжуроязычным и монголоязычным на этом форуме. аагтай цай - крепкий чай - strong tea - бояу ашты шай. Поскольку слово "бояу" означает "краска" в казахском то слова "крепкий" на русском и "strong" на английском также обозначают цвет. Этого должны знать и следовать русские и англоязычные народы. :lol: Вот такая у него суперметод.