Кара-Кыргыз

Я бы не стала расценивать это как благотворительность, скорее стадность...вроде как надо...у всех так...ну и мы не будем выделяться, что в глубинках творится нищета, что такое получать з/п люди уже и забыли, менты бесчинствуют, пенсионерам по погода неплатя, в селах сидят без света, электроэнергию стабильно отключают каждый день...у моих знакомых умер сынишка 4-х лет, он был подключен к аппарату искусственного дыхания, в самый неподходящий момент РЭС вырубило электричество больнице за долги. Это не благотворительность - это слишком уж болезненная терпимость. Конечно можно сидеть где нибудь в теплом и уютном офисе и хаять все и всех, особенно правительство. Но самое интересное что простые сельчане которые сидят на чае и хлебе, как раз-таки они и не жалуются. Сегодня они видят что можно заработать, только трудиться надо. И простые труженики села работают и если винят кого-то в своих неудачах и проблемах, то только самих себя. И ни какой стадностью здесь и не пахнет. Если сравнивать как жили простые люди в Кыргызстане пять лет назад и сейчас, разница очевидна. Сейчас кто работает, тот и ест. И не важно где и кем работает: кто-то толкает тачки на рынке, кто-то считает деньги в банке, кто-то официант, кто-то министр, кто-то фермер. Простые люди, стали жить лучше. Конечно не все, но число тех кто не может заработать самостоятельно становится меньше. Отрадно видеть кыргызскую молодеж стремящуюся во что бы то ни стало получить высшее или специальное образование. И не важно сейчас они получат не самое качественное образовани, но своим детям они привьют тягу к образованию. Не сомненно, они станут первым фундаментом на котором в будущем будут развиваться и формироваться настоящие квалифицированные нациоанльные кадры в массовом масштабе. Количественный фактор со временем перейдет в качественный. И не думаю что народ терпит, народ просто не обращает внимания на павительство. Это я вижу каждый раз когда приезжаю в свой аил, каждый занят своим делом. У всех есть работа. Только у ленивых ее нет. Конечно печально когда погибает человек, а тем более ребенок. Но в данном случае не думаю что виновато правительство. Думаю виноват главврач больницы, который недостаточно сделал чтобы свет ему не отключали. С уважением,

Как сообщил Джунушалиев, китайские ученные подготовили 25 томов по ситории кыргызов для передачи Кыргызстану. Было бы интересно что знали и писали о кыргызах китайцы.

На днях смотрел передачу "Наше время" с участием директора института истории НАН КР академиком Джунушалиевым. По словам Джунушалиева государство Кыргызов как государство определили китайцы по записям Сыма Цяня. Он также привел признаки государственности которыми обаладало государство Кыргыз 2200 лет назад: - Территория - по записям китайцев от Верхнего Енисея до Тянь Шаня и от Западного Байкала и до Иртыша (примерно так насколько я помню со слов Джунушалиева) - Чиновничий аппарат - тоже был у кыргызов, приводится иерархия. - Налоги - по китайским записям налоги собирались беличьими шкурками (отсуда и название кыргызских денег "тыйын" - белка по кыргызски "тыйын чычкан". - Верховная власть - власть была у кагана. При этом китайцы упоминали в своих летописях как о стране Кыргыз. С уважением

Уважаемый Руст! Вот и еще одна тема для обсуждения перекликающаяся с темой спора Аксакала, Чулу Эндха и др. Но у меня такой вопрос: можно ли на том же основании утверждать что Кыргызский каганат управляемый китайцем Ли Линем был Китайским? С уважением,

Уважаемый Руст! Это относится только к исламу или по отношению к другим религиям будет такая же реакция с Вашей стороны? С уважением,

Уважаемый Руст! Да согласен это великие империи, но ведь не сравнишь их с империей Чингизхана и Батыя. И к тому же история такая штука развивается на протяжении веков. Думаю что перечисленные Вами империи являлись лишь этапом в падении Тюркской империи, которая владела половиной мира. Развитие ислама среди тюрков получило в результате что сейчас нет ни одного тюркского государства которое может решать вопросы в мировом масштабе.

Дорогой Кыргызбай! Могу только привести кыргызскую поговорку "гёп сёз - бок сёз". У кыргызов она всегда на слуху и помня об этом кыргызы просто делают. И давай постараемся перечислить (хотя бы в уме) кыргызов которые делают, батыров в науке, спорте, исусстве. И не важно кто он по нации, важно что он поднимает кыргызский флаг и имя кыргызов - А. Бутанаев., Ю. Худяков, Ч.Айтматов, О. Назаров, Ю. Шыгаев, Б. Шамшиев. И многие кыргызы уже думают об этом. Недавно прошел форум кыргызских бизнесменов "Кыргызские экспортные стратегии", так там даже названия тем были весьма дерзкими. Например: "У дракона на хвосте или у медведя запазухой", это о выходе кыргызского бизнеса на рынки Китая и России. А проведение 2200 летия вообще даст хороший толчок в возрожденнии кыргызов и пробуждения их от спячки. Ведь если посмотреть что дало празднование: - кыргызы узнали о своей истории (не сами придумали, а из достоверных источников) - кыргызы Енисея (хакасы) и кыргызы Тенир-Тоо узнали что мы один народ. - кыргызы Енисея и Тенир-Тоо стремятся к объединеннию, т.к. это один народ. - кыргызы воспрянули духом узнав о своей великой истории. - кыргызы получили возможность изучать историю в оригинале Египте, Китае, России. - весь мир узнал о кыргызах как одном из самых древних этносов в ЦА. - кыргызы прониклись уважением к своей истории (т.к. узнают о ней не только из рассказов стариков, а еще и получают подтверждение в официальных изданиях). И самое главное в кыргызах снова крепнет дух. И этого не возможно не заметить. Сейчас пошла волна среди кыргызских племен ставить памятники своим батырам. И это очень хорошо. Но не очень хорошо что нет памятников кыргызским батырам в масштабах всего этноса. Таким как Барс-бег и др. К сожалению я тоже не знаю имен древних батыров и деятелей кыргызов. Может быть уважаемый Стас поможет с этим. А герои очень нужны народу. Память о Великом Манасе очень помогла кыргызам в самые трудные моменты истории. Уверен что у кыргызов великое будщее, не менее великое чем прошлое. Тем более что есть молодые люди, которые готовы создать его (великое будущее). С уважением,

Не думаю что терпимость у кыргызов в крови. Даже на этом форуме сколько угодно подтверждений тому. Скорее всего кыргызы стараются не обращать внимание на некоторые вещи. Но когда их достанут это будет страшное зрелище, жестокое и кровавое.

Просто так принято у всех, ну и мы тоже. Расцениваейте это как благотворительность со стороны народа. Тем более что воспитывают нас в духе толерантности.

Жакшы, уважаемый Кыргызбай! Я вижу ты активный участник многих тем этого форума. И везде выступаешь за свой народ и очень радует. Я думаю кыргызский народ ничего и не ждет от правительства. Это национальная черта кыргызов. Мы никогда ни на кого не надеялись и расчитывали только на свои силы и силу духа. Такая уж черта характера народа, кыргызы тем и отличались что подчинялись ханам лишь номинально (чисто символически) особенно ханам соседних племен, никого в свои внутренние дела не пускали и в чужой монастырь не лезли. Кыргыз он потому и "кыргыс" что "неистребимый". Посмотри сколько всего испытал наш народ за всю свою древнюю историю. Но мы есть и завемся мы КЫРГЫЗами, а не узбеками или казахами (не в обиду нашим братьям казахам и узбекам). Например, нет уже современников кыргызов гуннов и кыпчаков даже уже нет. Думаю мы у кыргызов достаточно сил и ума для того что бы выжить и процветать самостоятельно без подачек правительства. Если хотя бы в 5% таких браков будут рождаться дети, то уже большое дело. И самое главное для чего они вступают в брак, а для того что бы закрепиться в Хакасии. А если там будет много кыргызов то и хакасам легче будет обращаться к истокам. Главное чтобы не было конфронтации. Но в целом Тениртоусским кыргызам тоже есть чему поучиться у Енисейских кыргызов. Об этом говорит статья и Аскар Акаевич открыл нам дорогу друг к другу и показал личный пример. С уважением,

Ну почему же не можем. Можем и уже делаем. Очень много Тенир-Тоуских кыргызов живут и работают в Хакасии и Туве, Берут в жены хакасок и даже тувинок. А это уже большое дело. Даже в советское время были браки м-у хакасами, тувинцами и кыргызами. У меня работает девушка папа - хакас, мама - кыргыз. Высокая такая, стройная. Ничего страшного, дрогой Кыргызбай, самое главное что она не забыла что она хакаска. Наши (Тенир-Тоуские) женьщины тоже с трудом, а то и не всегда, помнят и знают из какого они рода племени.

Алтынай, ваш второй ример показывает, что и без тщательного расследования и изучения родственников можно найти счастье.

Уважаемые форумяне есть ли у кого информация по "яссе", или "жаса" она же "ясак" или "жасак"? Интересно было почитать законы по которым жили тюркские и монгольские племена. Слышал что "яса" был своего рода шариатом для кочевников.

Мне кажется многие тюрки предали религию предков -- поклонение Богу Неба (не путать с шаманизмом!) - - и перешли в религию семитов. А жаль, ведь с того момента началось разложение тюрков и их рабство китайцам и россии. Уважаемый Аскарбек! Разделяю Вашу точку зрения. Склонен считать переход к исламу т.н. тюркскими народами предательством религии предков тенирчилика. Принятие тюркскими народами ислама стало началом падения великих империй созданных тюркскими народами. Что интересно самыми ярыми насаждателями ислама стали как разтаки новоиспеченные мусульмане тюрки. До ислама характер войн м/у тюркскими народами носил характер мекждуусобных войн одного народа. После же принятия ислама тюркские племена разделились по признаку правоверных и неверных. Что и нужно было менее воинственным и менее успешным в войнах арабам. Почему то теперь, спрашивая у азербайджанца, кыргыза, узбека, кумыка и др. представителя тюркских племен, кто он по нации, зачастую слышишь ответ "я мусульманин". И это очень печально. В этом свете вспоминаю узбекский фильм совместный с Египтом "Согдиана", где хорошо описан тот самый исторический момент насаждения ислама тюркам и согдийцам. Арабский полководец Ибн Батута, обращаясь к новоиспеченным мусульманам из ряда согдийцев и тюрков, говорит "теперь среди вас нет согдийцев, тюрков, персов. Теперь вы мусульмане" и дает каждому новое имя, но уже арабское. Мне, честно говоря, это напомнило зомбирование и манкуртирование. Арабы победили тюрков руками тюрков. Если вспомнить самые успешные завоевательные походы тюркских племен, то можно уведеть что самые масштабные завоевания были до принятия ислама (Завоевания Атиллы, Огузхана, Чингизхана).

Нашел интересную статью о визите А. Акаева на родину наших предков на Енисее. М .Чертыков - О 300–летии потери государственности енисейскими кыргызами 00:54 16.09.2003 М.Чертыков аспирант Хакасского Государственного Университета Аскару Акаеву в Хакасии не дали поклонится предкам Летом 2002 г. А.Акаев - президент Кыргызстана посетил Хакасию. Тянь – Шаньские кыргызы - около 1000 лет назад под воздействием центрально – азиатских племен были отделены от енисейских кыргызов – предков хакасов. Некогда великая империя воинственных кыргызов была разрушена и разделена на две части. Непрекращающиеся войны в Великой Степи исключили возможность воссоединения двух массивов некогда единого народа. Целью посещения Хакасии А.Акаева и его многочисленного сопровождения являлось поклонение Земле Предков. Встречали представителей Кыргызстана члены Правительства и Верховного Совета РХ. Была организована поездка по историческим местам Хакасии. На встречу с А.Акаевым по распоряжению А.И Лебедя и Н.В. Штыгашева не были допущены члены Чон Чoбi – исполнительного органа Съезда хакасского народа. Н.В.Штыгашев лично дал распоряжение не пускать Чаптыкова В.И. – Чало Чон Чoбi. В итоге получилось, что при проведении поездки по районам Хакасии, в числе сопровождающих не было хакасов, знающих порядок проведения обряда поклонения предкам. По свидетельству участников поездки А.Акаев неоднократно обращался с просьбой к председателю Правительства РХ провести обряд поклонения, на что получал отказ, мотивированный тем, что кыргызы мусульмане, а не язычники. Проехав по территории Аскизского и Бейского районов, с президентской колонной на обратном пути приключился инцендент. Проехав священную гору Уй Таг и не совершив обряд, у озера Хан Куль колонна попала под ураганный ветер, который начал валить деревья на дорогу. Причем первое же дерево упало чуть ли не на капот первой машины эскорта. Падения деревьев, по словам очевидцев, выглядело странно: деревья падали на дорогу перед колонной и позади ее, лишив возможности передвижения в каком – либо направлении. Из машин выскакивали члены Правительства, ругая хакасов и их шаманов, стали разливать по сторонам водку и заставлять пить мусульман – кыргызов, тем самым совершая обряд "Сеек-сеек". После проведения обряда ветер прекратился. Затем джипами была расчищена дорога от деревьев, после чего поездка продолжилась. В этот же день в республиканской прессе появилось сообщение, что президентский эскорт вынужден был задержаться у Хан Куля из – за упавших деревьев без упоминания вышеописанных подробностей. Реакция Родной Земли на приезд главы народа, который она породила, понятна. Как должна поступить мать, если после долгого отсутствия ее сын приезжает и даже не обнимет ее? Господин А.Акаев приехал не к господину А.Лебедю, который здесь по сути является временщиком, а к своей Матери – Земле и к своим Братьям – Хакасам. И нет оправдания тому, что по воле какого то мягко выражаясь мимо проходящего не был совершен обряд поклонения Святой Земле и Великим Предкам. ***** 300 – летие потери государственности енисейскими кыргызами В 2003 г. отмечается дата 300 - летия ухода коренного населения Хонгорая ("Киргизской земли") Это событие привело к пресечению более чем тысячелетней традиции государственности кыргызов на берегах Енисея. Героический и трагический период заката кыргызской государственности в 17 – 18 вв. является достойным окончанием славной истории енисейских кыргызов и началом нового витка развития кыргызского этнического элемента, именовавшегося в царской России как минусинские татары, а после падения царской власти – хакасами. Рассматриваемая эпоха имеет важнейшее значение для понимания механизмов существования кыргызской государственности на Енисее. В моменты кризисов проявлялись самые глубинные основы существования государственности: почитание родной земли, искусная дипломатия, сильные воинские традиции, умение сплотиться перед опасностью вокруг одного лидера и, конечно же, сильный дух патриотизма, доходящий до самопожертвования. Государство енисейских кыргызов в монгольский и послемонгольский периоды является прямым преемником традиций государственности эпохи кыргызского великодержавия. Традиция государственности для кыргызов играла важную роль в деле выживания этноса в самых экстремальных условиях. Тот факт, что енисейские кыргызы в течении более 100 лет могли противостоять экспансии таких более могущественных и многочисленных соседей как Россия, Джунгария, государство Алтын-ханов говорит о наличии сильной государственности. В то время как русские казаки захватили всю Сибирь и дошли до Аляски, на протяжении 100 лет они были вынуждены обходить владения енисейских кыргызов. Во время борьбы с Россией енисейские кыргызы потеряли в живой силе больше, чем все остальные сибирские народы вместе взятые. Существенной характерной чертой государственности енисейских кыргызов эпохи Хонгорая является довольно высокая степень сплоченности разных групп населения, различных как в социальном отношении, так порой и в этническом. Политическое единство было обусловлено общностью интересов. Члены сообщества Хонгорай, несмотря на разно племенной состав, обладали общим разговорным (кыргызским) языком, единым духовно – религиозным сознанием: поклонение родовым горам, наличие схожего культа и т.д. Немаловажную роль в единении местного населения играли и общие экономические интересы, которые обеспечивались этно-территориальной специализацией: жители таежной и подтаежной зоны, производившие железо, зерновые культуры, пушнину, обменивались со скотоводами степной зоны. Наряду с патриархально – родовыми отношениями обществу Хонгорая была присуща и классовая дифференциация. Представителями правящего класса выступали чайзаны, т.е. элита, а эксплуатируемый класс составляли харачи, т.е. простолюдины. Харачи представляли собой трудовое население кыргызских улусов. В широком смысле к харачи относились и киштымы, жившие в своих подтаежных урочищах. Государственная власть сосредотачивалась в руках военно-аристократической верхушки, что было вполне закономерно в неспокойное время. Власть выполняла свою главную задачу: защищала интересы государства как от посягательств извне, так и изнутри. Привлечение граждан государства – харачи (в том числе и киштымов) к уплате налогов – один из примеров выполнения государственных обязанностей власть предержащих кыргызов в Хонгорае, что было воспринято впоследствии многими исследователями как чисто этническая эксплуатация. Кыргызы Хонгорая являлись как аристократической, так и этнической группой. Эволюция Хонгорая, по всей видимости, происходила в направлении сложения единого хонгорского этноса. В 17 – 18 вв. хонгорайская общность стояла на стадии формирования этноса, включающего субэтничсекие элементы (классификация Л.Н. Гумилева). Тот факт, что кыргызы и киштымы очень часто находились в кровном родстве, говорит в пользу складывавшегося этнического единства Хонгорая. Политический центр и столица Хонгорая в начале 17 в. располагались в междуречье Черного и Белого Июсов, где находился "кыргызский белый каменный городок". Для решения государственных дел здесь собирался большой съезд (хурал) представителей всех четырех улусов Хонгорая. Например, на съезде 1627 г. присутствовало 700 делегатов (из них 300 кыргызов). На таком форуме решающий голос принадлежал кыргызским князьям. Основой княжеской власти были военные дружины – "хозон". Среди народов Южной Сибири кыргызы выделялись своей воинственностью. Военное дело енисейских кыргызов не отставало от общего уровня развития вооруженных сил княжества Алтын-ханов и Джунгарского ханства. Использовали как русские, так и турецкие ружья. Основу войска составляла конница. Для государственного управления чайзаны содержали административный аппарат. Чиновники носили монгольский титул "тузумер". Судебные функции исполняли "яргучи" – особая каста профессиональных хранителей юридических законов. Высший суд по нормам обычного права осуществлял "Казыр Яргучи" – Грозный судья, находящийся при ставке бега. Исполнением княжеских приказов и осуществлением сборов государственных налогов занимались "чазоолы", т.е. есаулы. В ведении каждого чазоола находилось примерно 40 воинов. На протяжении 17 в. енисейские кыргызы вынуждены были лавировать между тремя сильными противниками, претендующие на власть в регионе: Россией, Джунгарией и государством Алтын-ханов. Вступая в договоренности с одной из сторон, приходилось воевать на два фронта, что уничтожало и так немногочисленные людские запасы. Тем более, что кыргызам всегда противостояли более многочисленные противники. Принципиальная позиция кыргызов не пускать на свою территорию каких – либо поселенцев преумноженная на отчаянную воинственность приводило к серьезным межгосударственным проблемам во взаимоотношениях России, Джунгарии и Алтын-ханов. Это привело к тому, что по договору российской и джунгарской стороны енисейские кыргызы в 1703 году были переселены в Джунгарию. Кыргызские беги знали о существовании договоренностей, но не стали оказывать сопротивление. Енисейские кыргызы составили личную гвардию джунгарского хунтайджи, как наиболее боеспособная часть войска. Был образован отдельный оток. Ушедшие кыргызы в большинстве своем разделили участь Джунгарского ханства, которое через некоторое время пало под ударами Цинской империи (маньжуры). Вместе с джунгарами енисейские кыргызы воевали до середины 18 в. против маньжурской империи, в ходе чего было поголовно уничтожено джунгарское население (около 600 тыс.). Остатки енисейских кыргызов (хакасов) были переселены в Маньжурию, где и проживают до сих пор под именем фуюйских кыргызов (в этом году кафедрой Археологии, этнографии и исторического краеведения ХГУ планировалась поездка в Фуюй, но из-за отсутствия денежных средств поездка не сотоится). Немногие оставшиеся и вернувшиеся кыргызы положили начало минусинским татарам, впоследствии хакасам. Главными причинами для захвата российским государством территории Хакасско – Минусинского края была заинтересованность российских властей в добычи ценной пушнины, а также столкновение двух несовместимых менталитетов, исключающего мирного решения вопроса: стремящиеся к обогащению казаки с одной стороны и поклоняющиеся родной Земле коренные жители, которые сохранили кодекс чести воина – степняка c другой. Поводом для начала военных действий было оскорбление кыргызского хана Номчи в 1604 г. тем, что в то время пока он вел переговоры с томским воеводой, его жена была ограблена томскими казаками. После кровопролитной и героической борьбы за независимость, которую енисейские кыргызы вели на протяжении 100 лет против более многочисленного и жестокого противника – российского государства, енисейские кыргызы потерпели поражение. Ожесточенная война часто принимала формы тотального уничтожения, когда выжившая часть коренного населения, как правило женщины и дети, продавались колонизаторами в рабство. Борьба коренного населения против российской колонизации усложнялась неблагоприятной международной обстановкой, когда приходилось отражать набеги со стороны монголов – подданных Алтын – ханов, а также обеспечивать "кровью" обременительный, но, тем не менее, необходимый на тот момент, союз с Джунгарским ханством. Таким образом, верхней границей государственности енисейских кыргызов, на наш взгляд, является 1703 год. В этом году исполняется 300 лет с момента потери кыргызами государственности на Енисее. Чон Чoбi планирует 2 августа этого года произвести поклонение Предкам и возжечь на Хан Обаазы (оз. Маткечик) огонь в память об угнанных и погибших. Сбор с 18.30 до 19.30. Р.S.: На 18 сессии Верховного Совета РХ состоялась дискуссия о степени добровольности вхождения Хакасии в состав российского государства. Согласно предложенного депутатом С.Комаровым проекта закона, прозвучало, что в 2007 г. будет праздноваться 300 – летие присоединения Хакасии к российскому государству. По мнению же зам. председателя Правительства РХ Шавыркина В.В., а также председателя ВС РХ Штыгашева В.Н. следует говорить не о "присоединении", а о добровольном вхождении Хакасии в состав российского государства в одностороннем порядке. Якобы хакасы сами попросились в состав России(!?). Мы считаем, что политическая игра должна иметь какие – то рамки приличия. Здесь налицо попытка задеть национальное достоинство хакасов в угоду сиюминутного стремления покрасоваться (если говорить о Штыгашеве, то "подмазаться" - точнее слова не подберешь). Нельзя выбросить из истории факт столетнего вооруженного противостояния, как бы это "непривычно" ни звучало сегодня. Будет ли для хакасов празднование 300 – летия присоединения Хакасии праздником – личное дело каждого, тем более, многие помнят и знают о фактах дискриминации по национальному признаку в России, что, кстати, продолжается здесь и сейчас. Источник - Газета.КГ

Уважаемый Руст! Специально поинтересовался в Советском энциклопедическом словаре - кыргызский язык входит в восточную языковую группу тюркских языков (восточнохунскую)в кыргыз-кыпчакскую ( а не кыпчакскую) группу. Кроме кыргызского туда входит и алтайский язык. И кыпчаского языка в этой группе нет. Кыпчакский язык входит в западную языковую группу (западнохуннскую). Это согласно советским изданиям, которые Вы так часто приводите в виде аргументов.

Кыргызбай, Алтынай! Очень рад видеть своих соплеменников на этом форуме. Думаю общение бутет приятным и полезным. С уважением,

То BAUR$AK Не кыпчаки давали имя и не кыпчаки и тюрки классифицировали так называемые тюркские языки, а современные ученные. И давая названия языковым группам они старлись называть эти группы в первую очередь тему племенами котрых уже нет (кыпчакская, огузская и т.п. группы). Так сказать что бы не ущимить современные племена.

Уважаемый Кыргызбай! Я рад, рад что угадал Ваши мысли. И я склонен к тому что эта мысль также близка кыргызскому народу. К стати до сих пор нет информации о Вас на интернациональной мозаике посетителей. Ждемс...

Ничего, ничего, господин Днепр! Там обо всех информация есть в т.ч и обо мне. Предлагаю продолжить дискуссию по теме.

Уважаемый Руст! Да притом что это тоже Ваша версия и на Вашем сайте размещены Ваши статьи о кыпчакских корнях Манаса и кыргызов. Это версия созвучна с теорией М.Аджи. Во всех его работах говорится только о кыпчаках, другие племена упоминаются в начале и вскольз, а дале только кыпчаки и тюрки, предлагается называть все т.н. тюркские народы кыпчаками. Так сказать что бы никому обидно небыло. Отрадно видеть что кыпчаки после длительного забвения вновь вспомнили кто они есть на самом деле, но не надо сдергивать и приписывать. Пахнет искусственным натягиванием кыпчаками (=кумыками) одеяла истории на кыпчаков. Как всем уже известно в этногенезе кыргызов принимал активное участие не только кыпчакский компонент, но и монгольский. Если у кыргызов есть племя кыргыз-кыпчак и род кыпчак, то также есть два совсем не малых монгольских племени монолдор и кытай. С таким же успехом можно говорить о том что кыргызский компонент был основой в кыпчакском этносе. В полне вероятно влияние кыргызов на кыпчаков в пору кыштымизации кыпчаков кыргызами. К тому же этноним "кыпчак" появляется на много позже "кыргыз". А если говорить из какого рода был Манас и насколько правдивы историки от советской идеологии, то сдесь неувязочка получается. Опираясь на советских ученных в истории кыргызского народа, вы противоречите утверждению тех же историков, что Манас это миф, эпический герой: - по утверждению советских историков Манас это не реальная историческая личность, а миф. И на основе этого мифа и создан целый эпос. Вы же утверждаете что этот мифический, по советским данным, герой был из реального не мифического племени кыпчак. - Вы же аппелируете к советскому изданию Истории Киргизской ССР 1985 года. Как же можно опираясь на советские издания утверждать что мифический Манас - из реального рода кыпчак. Напрашивается вывод что кто-то не прав: или Вы или историки от советской идеологии. Так если историки от советской иделогии не правы в этом вопросе, почему мы должны опираться на их мнение в Истории Киргизской СС 1985? К тому же она описывала больше историю территории, а не этноса кыргызов. Мое мнение: Манас был реальной личностью и был кыргызом, потому что: - эпос Манас в таком объеме имеется только у кыргызов левого и правого крыла, - кыргызы ичкилики знают о Манасе только понаслышке. - у других родственным кыргызам народов Манас имеется в очень коротких вариантах, объемом чуть ли не в обычную сказку. - имеются топонимы Манас в ЦА. - имя Манаса священно для каждого кыргыза. - кыргызы знают не только МАнаса, но и Семетея и Сейтека. Это мое мнение поэтому ни каких источников сдесь указано не будет. Спасибо за совет. Прочитал более внимательно. Как ни читай все никак не могу понять почему лучшие советские тюркологи и кыргызоведы так и не подняли из архива и не опубликовали самое фундаментальный труд по истории кыргызов. Тот же Плоских. Всем известно что оно есть, что заслуживает внимания, а публикуются только отдельные моменты. А проф. Веселовский (1848-1918) ни какого отношения к советской истории не имеет. Очевидно что советские историки просто не хотели издавать Аристова. В остальном жду Ваших сообщений. С уважением,

Большое спасибо за предоставленную возможность первым высказаться о происхождении кыргызов Тенир Тоо. В настоящее время существует несколько версий происхождения кыргызов Тенир Тоо. Некоторые авторы доказывают что между кыргызами Тенир Тоо и Енисея нет ничего общего, а если и есть связь, то очень смутная и что это два разных этноса. Но я думаю что кыргызы Енисея, Саяно-Алтая, Тенир Тоо, и Кыргыз Нора это один народ. Постараюсь обосновать свою точку зрения и привести доказательства. Привожу отрывок из интервью с Тынчтыкбеком Чороевым (Чоротегин). Он ученый-историк, написавший немало исследовательских работ, автор учебников по истории Кыргызстана, ныне мой коллега-журналист, директор кыргызской службы радио «Свобода» — «Азаттык». Еще раз привожу в качестве аргумента Худякова: В настоящее время в Хакасии и Туве работает исследовательская группа из Кыргызстана которая доказывает как раз-таки эту версию. Как докладывал историк (не помню научное степень) О. Каратаев, в 4-х километрах от Абакана найдены старинные каменные стеллы с тамгами современных кыргызских племен Тенир Тоо Саруу и Мундуз и общая тамга кыргызов Тенир Тоо. Данные находки указывают на то что Кызыл Жар (Красноярск) был ареалом обитания кыргызов Тенир Тоо. Жду мнений участников форума.

enhd! Вы правы, имя для кыргызов не таинственное и даже вполне очевидное. По кыргызски "кыргын" - вырезать, истреблять, уничтожать. Для обозначения отсутствия чего-либо в значении "без чего-либо" в кыргызском языке используется окончание "сыз". Например: "уятсыз" - бессовестный, "бармаксыз" - беспалый и т.п. Вот и получается очевидное и вполне вероятное "кыргын" - истреблять, а "кыргыз" - неистребимый.

Очень напоминает вариации по этнониму "кыргыз". Баурсаку большое спасибо за информацию.

Господин Данапр! Там не только рыжих тараканов называют "киргизами", а еще и эмигрантов из Кыргызстана русского, украинского, польского, иногда и чувашского корня. Благо в Кыргызстане проживает много этнических групп: и мордвины, и татары, и поляки, и чехи, и армяне, дунгане, уйгуры, даргины, чеченцы, кумыки, карачайцы и т.д. А если не хотите никого обидеть то не задавайте глупых и провокационных вопросов на этом культурном сайте. Уважаемый Руст, Убедительно прошу не удалять оба наших поста, в пример остальным участникам форума о недопустимости подобных провокаций. Абсолютно без обид, Кыргыз=Киргиз=Кара-Кыргыз.