MURAD

И каков же смысл этнонима "чигиль"-?

Этот первый письменный источник фиксируюший кыпчакские признаки ,выпадение архаичного "Ғ" в середине и в конце слова:yuwurdim;awzu;yaw(жир)ulaq. Выпадение архаичного конечного-"Қ,Ғ,К,Г-bašlï-огузо-кыпчакская черта То,что не совсем он похож на казахский,то это нормально ,языки меняются,из нынешних он больше похож на кумыкский или срединий диалект крымско-татарского

Кыпчакский с небольшим огузским влиянием,типа -биле,прошедшее время на -"мыш",огузо-карлукское окончание на-дур

Говорили на "З"языке ,а писали на"Д" языке

Кыргызы уже пришли в Среднюю Азию со своим оформившимся кыпчакским языком,но иного типа чем ногайские. Считается ,что в кыргызском есть некоторое влияние именно казахского языка в результате конвергенции. И "Историк "с фейсбука не совсем прав,говоря что тяньшаньских кыргызов научили кыпчакскому языку казахи, Кыпчакских подгрупп много,и у каждой группы своя история и место образования :Казахи входят в ногайско-кыпчакскую группу ;Кыргызы -в кыргызско- кыпчакскую

Древнекыргызский считается вроде "З"-языком

Так и карлуки были хунуского происхождения и тюркюты,и кто там только не был у китайцев потомком хунну?😁 Важно то ,что хунну развалились и оставили после себя в большинстве своём тюркоязычный элемент ,что даёт нам предполагать они были тюркоязычными,вот это важно Так же как гунны на западе оставили после всяких:болгар,хазар,акацир,савир,сарагуров,оногуров,кутригуров и других Ротацирующих тюрков и не оставили после себя монголоязычных ,что тоже говорит о том ,что хунну были тюркоязычны, А то ,что был ли Огуз каган или не был ,или кто на самом деле Ашина ,можно долго предполагать. Токуз огузы кстати оставили не очень много потомков,в основном юго-восточная группа:сары югуры,уйгуры,частично тувинцы и узбеки

Все это союзы племён,в том числе и сами хунну,и все они были не долговечными ,сегодня один союз ,через некоторое время немного изменённый, Что касается яглакаров ,где это приводится что они восходит к царям? Все телесские племена хунского происхождения. Суть в том ,что вот эти "теле"и были ядерным племенем носителями тюркских языков из которого потом вышли все нынешние стандартные тюркские группы:огузы,карлуки ,кыпчаки,басмылы ,уйгуры,чики,байырку-все они вышли из союза "теле". Все тюркоговорящие потомки теле по языку ,кроме чувашей.

Думается ,всё это носит легендарный характер, Тюркские-входят в агглюнативные языки ,поэтому все эти :oğu-z;oğu-r;в том числе и oğu-l-мальчик;все они смотрятся как однокоренные слова. Если OĞUR -изначальное архаичное произношение,то форма OĞUZ произношение З-язычных более поздних оставшихся тюркоязычных,то есть слово само по себе древнее , и лишь потом обретшее мифический,сакральный смысл ввиде имени предка-прародителя.

Напротив тюркоязычные в империи хунну были сильнейшей партией.До нас дошли несколько слов от правящего класса хунну,и объясняются по тюркски

О чём спор столько времени?😁 Насчёт орхонских уйгуров тоже скажу,уйгуры были не просто клановой верхушкой ,а одним из ведущих и крупных племён ,которое всегда боролась за власть в степях,иначе не было бы столько противостояний с көк тюрками и не добились бы они кананата в дальнейшем.В конце правления уйгурского каганата токуз-огузский союз уже являлся -уйгурским единым племенем.В арабских источниках токузгузы и уйгуры -синонимы,даже после переселения в Восточный Туркестан.

Ну и что ,все древнеуйгурские памятники читаются через "Й",хоть манихейские ,хоть буддийские,тот же турфанский "Ирк Битиг" Каржаубай тоже из за своей казахоцентричности читал всю рунику через джокание,и что будем считать это нормальным?

Уйгуры оставили только йокающие письменные памятники как и көк тюрки ,как енисейские кыргызы

Общеизвестный аффикс -з, соответствующий форманту двойст- : венного числа: мэниз “щека (щеки)’, “лицо’, эмиз сосцы (эмиг 'женская грудь’); ағыз рот (губы)’, Суста', иккиз близнецы’ (urз, р) и, вероятно, икэр (ез игэр)+ ми ,т.е. пара десят- ков’ - “двадцать'; видимо, в результате же ротации возникло и слово уlкэр “плеяды'. К этому же словообразованию относятся формы местоимений биз “мы’, сиз вы Это отрывок то ли из книги Насилова,то ли Кондратьева, не помню

Я говорю вообщем об афиксе -З,а не конкретно об оғуз,там этимология может быть какая угодно ,можно долго сочинять,например Оқ-стрела, Өз-сам,человек;оқөз>оғуз;ну и получить человек-стрела,чем не результат? Затем ,Афикс -З -это надёжный показатель множественности ,вернее парности,может вы этого не знали? Я не лингвист,и нет у меня работ,здесь форум -свободная площадка для общения,поэтому каждый может высказаться,главное аргументировать это потом

ТРП-Тюркские рунические памятники, почитайте их внимательно,транскрипции на кирилице Турфанский огуз наме я как понял написан уйгурским письмом

З-вообще считается показателем множественного числа,вернее двойственного

😁да я с вами и не спорил принципиально,тема интересная где ещё можно изложить свои мысли ,если не на ист.форуме Нет уйгурицу я не знаю, Можете ТРП посмотреть транскрипции,на рунике там надёжно передаётся- OĞUZ

Якутский и чувашские языки -это не стандартные тюркские.Самые рано отделившиеся,развившие по своему пути .Якутский -изолированный от общей семьи тюркских в среде северных неродственных народов. эти слова :өкүз-вол;өгүз-стадо ,а так же оғуз-все эти слова существовали одновременно,паралельно в древнетюркском языке,следовательно не могло одно слово происходить из другого ,учитывая этимологию,фонетику

Ок объясняю,как у вас Ө перешло в О?

Ну это в любом случае 13-15 век ,Восточный Туркестан весь входил в Улус Чагатая

Так я вам показал как өкүр перешёл в остальных языках в өкүз,өгүз,өгіз.И при этом сохранился начальных огубленный переднего ряда) И то что пришло в западных источниках "оноғур,кутриғур"-название западнохунских племен с ротацизмом. оғур>оғуз

Proto-Turkic: *öküŕ Altaic etymology: Altaic etymology Meaning: ox Russian meaning: бык, вол Old Turkic: öküz (OUygh.) Karakhanid: öküz (MK) Turkish: öküz Tatar: ugĭz Middle Turkic: öküz (Pav. C.) Uzbek: họkiz Uighur: öküz, höküz Sary-Yughur: kus Azerbaidzhan: öküz Turkmen: ökiz, öküz Chuvash: vъʷgъʷr Yakut: oɣus Dolgan: ogus Kirghiz: ögüz Kazakh: ögĭz Noghai: ögiz Bashkir: ugĭδ Balkar: ögüz Gagauz: jöküz Karaim: oküz, ögüz Karakalpak: ögiz Kumyk: ögüz Comments: EDT 120, VEWT 370, ЭСТЯ 1, 521-523, Лексика 439, Stachowski 190. Clauson 1959 derives the form from Tokh. B okso (corrected to Tokh. A in EDT); justly refuted by Doerfer TMN 1, 539 because of original *p-. Turk. (Bulg.) > Hung. ökör, see Gombocz 1912, MNyTESz 3, 23.

Я щас погуглил источник считается 13-14века,а дошла вроде переписка 15 века если я правильно понял

Так и он написан на древнеуйгурском языке ,я читал отрывок Там по признаку аДақ-нога ; И медведь там аДық